Расширенная поверка средств измерений

[АннаСергеевна 0]

Доброго всем дня!

Необходима помощь в следующем вопросе. Имеется поверенное средство измерения и протокол поверки. Согласно протоколу поверки погрешность данного СИ намного меньме чем та, что указана в его описании типа. Существуют ли какие-либо нормативные документы, которые позволят официально использовать те значения, которые указаны в протоколе?

[МЭТР0880 0]

Доброго всем дня!

Необходима помощь в следующем вопросе. Имеется поверенное средство измерения и протокол поверки. Согласно протоколу поверки погрешность данного СИ намного меньме чем та, что указана в его описании типа. Существуют ли какие-либо нормативные документы, которые позволят официально использовать те значения, которые указаны в протоколе?

вы можете использовать данное СИ и указывать показания по факту если протокол выдан на данное СИ, просто при комиссии по требованию вам нужно будет предъявить данный протокол! а вообще документом является свидетельство о поверке!

[М.Н. Ситаев 568]

Доброго всем дня!

Необходима помощь в следующем вопросе. Имеется поверенное средство измерения и протокол поверки. Согласно протоколу поверки погрешность данного СИ намного меньме чем та, что указана в его описании типа. Существуют ли какие-либо нормативные документы, которые позволят официально использовать те значения, которые указаны в протоколе?

Подобных НД нет. Повысить класс точности, без проведения испытаний с целью утверждения типа нельзя. Использовать значения, полученные при проведении поверки не рекомендуется, ибо в большинстве случаев они получены в идеальных условиях, зачастую отличающихся от реальных. Другое дело, если это поправки к эталонам, которые необходимо применять при поверке. Например, значения массы эталонных гирь.

[Некролог 139]

Подобных НД нет. Повысить класс точности, без проведения испытаний с целью утверждения типа нельзя. Использовать значения, полученные при проведении поверки не рекомендуется, ибо в большинстве случаев они получены в идеальных условиях, зачастую отличающихся от реальных. Другое дело, если это поправки к эталонам, которые необходимо применять при поверке. Например, значения массы эталонных гирь.

+100.

А то встречаются люди... видят в протоколе для трансформатора класса 0,5 ПГ 0,02% и 2' в какой-то точке - и радостно спрашивают: "наш трансформатор эталонный, да?"

[KravchenkoGA 84]

Здравствуйте. А понизить класс точности (по сравнению с присвоенным ему при изготовлении)? Например, микрометр гладкий был изготовлен по КТ1, в процессе эксплуатации погрешность соответствует КТ2. Могу ли я на свидетельстве о поверке ставить КТ2. В ОТ есть и КТ1 и КТ2.

[БМО 73]

Здравствуйте. А понизить класс точности (по сравнению с присвоенным ему при изготовлении)? Например, микрометр гладкий был изготовлен по КТ1, в процессе эксплуатации погрешность соответствует КТ2. Могу ли я на свидетельстве о поверке ставить КТ2. В ОТ есть и КТ1 и КТ2.

Не могу с уверенностью сказать насчёт классов, а вот разряд понизить (повысить) по результатам поверки (например у эталонных ПКМД) можно.

[KravchenkoGA 84]

Здравствуйте. А понизить класс точности (по сравнению с присвоенным ему при изготовлении)? Например, микрометр гладкий был изготовлен по КТ1, в процессе эксплуатации погрешность соответствует КТ2. Могу ли я на свидетельстве о поверке ставить КТ2. В ОТ есть и КТ1 и КТ2.

Не могу с уверенностью сказать насчёт классов, а вот разряд понизить (повысить) по результатам поверки (например у эталонных ПКМД) можно.

В принципе это одно и тоже. Может есть какой НД.

[АннаСергеевна 0]

Доброго всем дня!

Необходима помощь в следующем вопросе. Имеется поверенное средство измерения и протокол поверки. Согласно протоколу поверки погрешность данного СИ намного меньме чем та, что указана в его описании типа. Существуют ли какие-либо нормативные документы, которые позволят официально использовать те значения, которые указаны в протоколе?

Подобных НД нет. Повысить класс точности, без проведения испытаний с целью утверждения типа нельзя. Использовать значения, полученные при проведении поверки не рекомендуется, ибо в большинстве случаев они получены в идеальных условиях, зачастую отличающихся от реальных. Другое дело, если это поправки к эталонам, которые необходимо применять при поверке. Например, значения массы эталонных гирь.

А если средство измерения является эталоном второго разряда? В данном случае необходимо повысить точность измерений. Можно ли это сделать опираясь на данные протокола первичной поверки и учитывая п.6.4 РМГ 64-2003? "6.4 Индивидуальная градуировка средства измерений

Этот способ повышения точности измерений эффективен при доминирующих систематических составляющих погрешности средств измерений. Например, для термопар и термометров сопротивления систематическая составляющая погрешности при узком диапазоне измеряемых температур доминирует и остается практически неизменной в течение нескольких месяцев. Такая погрешность может быть значительно снижена путем внесения в результаты измерений поправок, полученных при индивидуальной градуировке. Этот способ может быть успешно применен в ИИС и АСУТП.

Систематические составляющие погрешности многих средств измерений могут заметно изменяться в течение сравнительно небольших интервалов времени эксплуатации. Это учитывают при применении индивидуальной градуировки средств измерений1)."

[Некролог 139]

А понизить класс точности (по сравнению с присвоенным ему при изготовлении)? Например, микрометр гладкий был изготовлен по КТ1, в процессе эксплуатации погрешность соответствует КТ2. Могу ли я на свидетельстве о поверке ставить КТ2. В ОТ есть и КТ1 и КТ2.

Совершенно законно это можно сделать, если такая мера явно указана в методике поверки. В некоторых МП на СИ геометрических величин это есть (не помню точно, я "электрик").

А если средство измерения является эталоном второго разряда? В данном случае необходимо повысить точность измерений.

Процедура называется аттестацией на разряд и описана в методике поверки и/или (чаще) в специализированном документе. Например, на В3-49 такое есть. Но это законно только для применения в качестве эталона, т.е. для поверки с помощью данного СИ-эталона. В качестве параметров рабочего СИ, используемого в СГРОЕИ, "повышенную точность" использовать нельзя, так как она должна быть узаконена в описании типа.

[efim 1747]

А если средство измерения является эталоном второго разряда? В данном случае необходимо повысить точность измерений. Можно ли это сделать опираясь на данные протокола первичной поверки и учитывая п.6.4 РМГ 64-2003? "6.4 Индивидуальная градуировка средства измерений

Это удобнее сделать при аттестации эталона по постановлению № 734.

[АннаСергеевна 0]

А если средство измерения является эталоном второго разряда? В данном случае необходимо повысить точность измерений. Можно ли это сделать опираясь на данные протокола первичной поверки и учитывая п.6.4 РМГ 64-2003? "6.4 Индивидуальная градуировка средства измерений

Это удобнее сделать при аттестации эталона по постановлению № 734.

Если я правильно поняла, эталон, прошедший аттестацию согласно постановлению №734 также может быть использован при поверке СИ, а при измерениях законны только характеристики приведенные в описании типа?

[efim 1747]

Если я правильно поняла, эталон, прошедший аттестацию согласно постановлению №734 также может быть использован при поверке СИ, а при измерениях законны только характеристики приведенные в описании типа?

Вопрос не простой.

В общем случае необходимо иметь массу дополнительных сведений о свойствах данного типа СИ, о характеристиках погрешности (как минимум, соотношение систематической и случайной составляющих, о стабильности во времени), о условиях поверки и эксплуатации, о "точках" поверки и близости "частей" диапазона к ним и т д

Например, если размах показаний большегрузных весов меньше в несколько раз чем допускаемая погрешность, то вместо эталонных гирь применяется "замещающий груз". Это даже при поверке.

Если случайная составляющая незначительна, можно ввести поправки в показания СИ, не с целью повышения класса СИ, а с целью повышения точности измерений. Где-то была выложена статья Поляковой о способах повышения точности измерений.

И многое другое.

[М.Н. Ситаев 568]

А если средство измерения является эталоном второго разряда? В данном случае необходимо повысить точность измерений. Можно ли это сделать опираясь на данные протокола первичной поверки и учитывая п.6.4 РМГ 64-2003? "6.4 Индивидуальная градуировка средства измерений

Это удобнее сделать при аттестации эталона по постановлению № 734.

Если я правильно поняла, эталон, прошедший аттестацию согласно постановлению №734 также может быть использован при поверке СИ, а при измерениях законны только характеристики приведенные в описании типа?

Может быть, вместо наводящих вопросов, Вы изложите в чем конкретно суть проблемы? Поверьте, получите более полезную информацию.

[Некролог 139]

при измерениях законны только характеристики приведенные в описании типа?

Именно так, если измерения попадают в СГРОЕИ.

[zkira 18]

В температуре встречала такое, например на свидетельствах о поверке ртутных термометров пишут поправки в каждой точке.И эти можно пользоваться для более точных измерений.

Также при поверке эталонного оборудования например термостат или прецизионный преобразователь, используют платиновый ТС 2 разряда и берут значения температуры полученные при его поверке, а не из паспорта.

[Некролог 139]

В температуре встречала такое, например на свидетельствах о поверке ртутных термометров пишут поправки в каждой точке.И эти можно пользоваться для более точных измерений.

Также при поверке эталонного оборудования например термостат или прецизионный преобразователь, используют платиновый ТС 2 разряда и берут значения температуры полученные при его поверке, а не из паспорта.

Это всё - эталоны. А не рабочие СИ. У рабочих СИ такое возможно только, если в паспорте прямым текстом указано на возможность применения поправок и получения бОльшей точности, чем без них. А эталоны у нас теперь... не СИ.

[Виктор 414]

А эталоны у нас теперь... не СИ.

РМГ 29-99 (с изменениями от 04.08.2010)

Эталон единицы физической величины (англ. measurement standard) – средство измерений (или комплекс средств измерений), предназначенное для воспроизведения и (или) хранения единицы и передачи ее размера нижестоящим по поверочной схеме средствам измерений и утвержденное в качестве эталона в установленном порядке.

[zkira 18]

В температуре встречала такое, например на свидетельствах о поверке ртутных термометров пишут поправки в каждой точке.И эти можно пользоваться для более точных измерений.

Также при поверке эталонного оборудования например термостат или прецизионный преобразователь, используют платиновый ТС 2 разряда и берут значения температуры полученные при его поверке, а не из паспорта.

Это всё - эталоны. А не рабочие СИ. У рабочих СИ такое возможно только, если в паспорте прямым текстом указано на возможность применения поправок и получения бОльшей точности, чем без них. А эталоны у нас теперь... не СИ.

Опять же рт.ст.термометры лабораторные, да и технические вроде, в паспортах на них указываются поправки в оцифрованных точках. Это лишь один из немногих примеров.

[Некролог 139]

РМГ 29-99 (с изменениями от 04.08.2010)

Эталон единицы физической величины (англ. measurement standard) – средство измерений (или комплекс средств измерений), предназначенное для воспроизведения и (или) хранения единицы и передачи ее размера нижестоящим по поверочной схеме средствам измерений и утвержденное в качестве эталона в установленном порядке.

Это что за филькина грамота? Какую юридическую силу она имеет?

У нас есть на эту тему Закон!

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;

......

29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

[Некролог 139]

Опять же

Я не понял, Вы если соглашаетесь, то зачем меня цитировать-то и делать вид, что возражаете?

[Виктор 414]

Виктор (27 Ноябрь 2013 - 15:03) писал:РМГ 29-99 (с изменениями от 04.08.2010)

Эталон единицы физической величины (англ. measurement standard) – средство измерений (или комплекс средств измерений), предназначенное для воспроизведения и (или) хранения единицы и передачи ее размера нижестоящим по поверочной схеме средствам измерений и утвержденное в качестве эталона в установленном порядке.

Это что за филькина грамота? Какую юридическую силу она имеет?

У нас есть на эту тему Закон!

Документ принятый Межгосударственным Советом по стандартизации' метрологии и сертификации и рекомендованный Росстандартом.

Закон даёт лишь общие понятия, а расшифровка их происходит в подзаконных актах.

На сайте ВНИИМС тоже "Филькина грамота)

http://www.vniims.ru/inst/termin/etalonfizvel.html

Изменено 28 Ноября 2013 пользователем Виктор

[zkira 18]

Опять же

Я не понял, Вы если соглашаетесь, то зачем меня цитировать-то и делать вид, что возражаете?

всего лишь привожу примеры рабочих СИ где есть поправки, не больше

[Некролог 139]

Документ принятый Межгосударственным Советом по стандартизации' метрологии и сертификации и рекомендованный Росстандартом.

Читайте внимательно:

Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся предмета регулирования настоящего Федерального закона, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.

Даты принятия документов посмотрите. Это не говоря о том, что РМГ29-99 - подзаконный акт. Может, Вы еще и за обязательность аттестации поверителей?

[Виктор 414]

Читайте внимательно:

ЦитатаПоложения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся предмета регулирования настоящего Федерального закона, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.

Данное изменение к РМГ29-99 принято в 2013 году, так что ваша цитата не по адресу.

Может, Вы еще и за обязательность аттестации поверителей?

А это к чему?

Изменено 2 Декабря 2013 пользователем Виктор

[Некролог 139]

Данное изменение к РМГ29-99 принято в 2013 году, так что ваша цитата не по адресу.

Во-первых, о том, что эталон это СИ, там было написано ещё в 99 году. Это не изменение.

Во-вторых, ещё как по адресу. Подзаконный акт не может трактовать понятие более узко, чем закон, потому что это нарушение прав (например, тех, кто захочет использовать в качестве эталона не СИ). Это был бы такой же абсурд, как если бы... в законе написано, что паспорта выдаются людям, а ФМС их выдавала бы только мужчинам.

В Законе указано, что эталон - это ТС для хранения, воспроизведения и передачи ЕФВ, а СИ - ТС для измерений - точка! Да, множества "эталоны" и "СИ" согласно трактовке Закона могут пересекаться (т.е. могут быть ТС с назначением "хранение, воспроизведение и передача ЕФВ и измерения", но каждый эталон средством измерения быть совершенно не обязан. Вся нынешняя катавасия с аттестацией эталонов вместо поверки вызвана именно этим: нужно отойти от понятия эталона как обязательно СИ.

А это к чему?

А похожая ситуация. Тоже введена обязательная аттестация до принятия нынешнего ЗоОЕИ, а вот после его принятия она не обязательна, просто потому, что в Законе она не упомянута. И никакие "уточнения Закона подзаконными актами" не прокатывают. Нельзя ограничивать права поверяющих организаций введением обязательной аттестации пусть даже в подзаконном акте, и всё тут.