Магазин сопротивлений

[s86r 0]

Здравствуйте!Помогите, пожалуйста, в выборе магазинов сопротивлений или калибраторов электрического сопротивления. Цель калибровка MIC-2500 измеритель сопротивления, увлажненности и степени старения электроизоляции фирмы SONEL и мегаомметров ЭС0202 до 2500 вольт. Необходимо по возможность одно универсальное средство измерения. Один из вариантов использовать калибратор электрического сопротивления серии КС-100k0-5T0 SONEL на больших сопротивлениях.

Изменено 8 Ноября 2013 пользователем s86r

[Некролог 138]

Один из вариантов использовать калибратор электрического сопротивления серии КС-100k0-5T0 SONEL на больших сопротивлениях.

Не советую именно его. Во-1, управление неудобное, сенсорное, выбор функций клавиш причудлив, и часто кнопки срабатывают дважды от одного прикосновения. Во-2, сонеловцы сами признавались нашим сотрудникам, когда те ездили на стажировку в Питере, что КС-100K5T разработан так, что свою допускаемую ПГ ±1,5% частенько не обеспечивают. В частности, такая же история с нашим чудом. Купили на свою голову, а у него в некоторых точках 2,2% у нового... Лучше присмотритесь к линейке RCB-1 и RCB-3. Проще, точнее, верхние пределы ниже и дискретность хуже, но надёжнее, а также до 10 кВ, а не до 5 - а 10-кВ приборы частенько уже в поверку носят. Лично по практике поверок предпочёл бы его.

[violation 36]

Не советую именно его. Во-1, управление неудобное, сенсорное, выбор функций клавиш причудлив, и часто кнопки срабатывают дважды от одного прикосновения.

Сенсорное управление этого калибратора действительно не всем нравится. По моим данным, удобство управления примерно 50 на 50. Но мы не стояли на месте. Примерно предполагаю, что у Вас какая то из ранних версий калибратора. Его можно заапргейдить. У нас есть такая услуга. Стоимость 48т. Что в нее войдет:

- доставка в обе стороны;

- замена лицевой панели и платы управления с обновленным ПО, включая установку USB разъема;

- поверка.

После этого клавиатурой калибратора можно будет вообще не пользоваться. Полное управление будет доступно либо мышью, либо с клавиатуры PC. Также можно будет выбрать три варианта чувствительности сенсорной клавиатуры. (Практика показала - кого то устраивает высокая чувствительно, кого то низкая.) Также появится ряд нового функционала: программирование произвольных процедур поверки; "плавная" подстройка сопротивлений для поверки аналоговых измерителей.

Во-2, сонеловцы сами признавались нашим сотрудникам, когда те ездили на стажировку в Питере, что КС-100K5T разработан так, что свою допускаемую ПГ ±1,5% частенько не обеспечивают.

Странные признания.. Все люди, кто у нас непосредственно занят техническими работами по этому калибратору, крайний раз в СПБ были много лет назад. В Питере остальные конечно бывают, но маловероятно, что они могли сделать такие заявления.. Если не трудно, можно их ФИО личным сообщением? От себя добавлю за место гипотетических людей. КС-100К5Т разработан так, что реальная максимальная погрешность, которая бывает во всем диапазоне, не более 1%. В новых версиях КС-100k0-5T0, реальная погрешность не превышает 0,7%. Заявлено полтора.

В частности, такая же история с нашим чудом. Купили на свою голову, а у него в некоторых точках 2,2% у нового...

Чем измеряли некоторые точки? 2,2 % это брак. 3 года гарантии. Почему нам за наш счет не отправили?

Лучше присмотритесь к линейке RCB-1 и RCB-3. Проще, точнее, верхние пределы ниже и дискретность хуже, но надёжнее, а также до 10 кВ, а не до 5 - а 10-кВ приборы частенько уже в поверку носят. Лично по практике поверок предпочёл бы его.

Насчет точнее, и надежнее. Есть другая информация. В частности от некоторых ЦСМ в которых он используется, и от представления их начинки. Проще и топорней - да. В розетку например включать не надо. 50 ГОм на 10 кВ, ну ок. И что? Большинство измерителей на 10 кВ до/или выше 10 ТОм.

Насчет Вашего "чуда". Предлагаю его отправить к нам. Мы получим протокол. Я выложу его здесь. Если есть проблема, мы его отремонтируем. После выложу новый протокол и отправим КС назад. Денег не возьмем исчо.

[evGeniy 1 040]

Есть другая информация. В частности от некоторых ЦСМ

Можно тоже конкретнее, как раз планируем покупки на след год

[violation 36]

Есть другая информация. В частности от некоторых ЦСМ

Можно тоже конкретнее, как раз планируем покупки на след год

Не думаю, что имею право озвучивать здесь свое мнение. Пообщайтесь с теми, кто уже имеет опыт работы с этим оборудованием. В идеале с теми, у кого есть возможность сравнить оба.

Начать можно с Ивановского ЦСМ.

От меня. RCB создан на Тайване под Тайванский SEW. КС создан в России под польский SONEL, отнюдь не только из советских и китайских деталей. Как минимум, уже понятно какие вопросы ими можно гарантированно закрыть.

Што касается универсальности, откройте описания типа тераомметров на 10 kV и сделайте вывод. Насчет 10 kV. 100k0-5TO действительно этого не умеет. С этим лучше справляется 10G0-10T0. С другой стороны, предлагаю изучить госреестр на предмет, много ли там есть приборов 10 kV с потолком в 500 ГОм? Мы в следующем году например закладываем испытания ряда моделей MIC с потолком в 10 ТОм и 20 Том. Наши конкуренты уже вроде как заявились. RCB, сами понимаете, в графе средства поверки присутсвовать не сможет.

[Дедюхин А.А. 319]

От меня. RCB создан на Тайване под Тайванский SEW. КС создан в России под польский SONEL, отнюдь не только из советских и китайских деталей. Как минимум, уже понятно какие вопросы ими можно гарантированно закрыть.

ничего не понятно из набора слов "под кого и на чем" собраны эти магазины;

поэтому коммендаций от меня - магазины серии RCB-1 и RCB-3 разработаны и производятся тайваньской компанией SEW. Эти магазины используют сопротивления японского производства, имеющие достаточную погрешность, что бы обеспечить стабильность сопротивления при приложенном напряжении до 10кВ. Резисторы не дешевые, что и определяет стоимость самого магазина.

сертификат утверждения типа СИ на эти магазины уже закончился, продлеваться не будет, все последующие магазины будут поставляться и их утверждение типа СИ уже будет производиться под торговой маркой АКИП.

[Некролог 138]

RCB, сами понимаете, в графе средства поверки присутсвовать не сможет.

Легко - добавляем к нему Р40116 (как - в паспорте последнего) или сами делаем схему имитации, и только в путь!

[Дедюхин А.А. 319]

Легко - добавляем к нему Р40116 (как - в паспорте последнего)

новых Р40116 не существует в природе,

есть только Р40116М (госреестр 54757-13), но он на одну декаду меньше, чем Р40116

[violation 36]

ничего не понятно из набора слов "под кого" собраны эти магазины;

Диапазоны обоих продуктов соответствуют рабочим диапазонам измерительной продукции тех же производителей. Достаточно логично.

ничего не понятно из набора слов "на чем" собраны эти магазины;

Это про КС. Резисторы в нем немецкие еще есть.

Легко - добавляем к нему Р40116 (как - в паспорте последнего) или сами делаем схему имитации, и только в путь! :)/>/>/>

Могу предположить, что куча дополнительных проводов, включая дополнительные места соединений, не пойдут на пользу протекающим токам на уровне нА. Особенно если попытаться например собрать хотя бы 4,5 ТОм с использованием 1 шт. RCB и 4 шт. Р40116. К тому же у 116го кажется 2 кВ макс.

КС Ваш будете все таки присылать нам? Если действительно что не так, поправим.

Изменено 17 Ноября 2013 пользователем violation

[Дедюхин А.А. 319]

Диапазоны обоих продуктов соответствуют рабочим диапазонам измерительной продукции тех же производителей. Достаточно логично.

если вы этим хотите сказать, что вышеупомянутые компании, разрабатывали и производили магазины исключительно под свои нужды, то это абсурд

для собственных нужд не нужно ни такое разнообразие магазинов, ни такой набор сопротивлений в них;

для собственного производства хватит двух-трех сопротивлений

или вы так оправдываете отсутствие 10кВ магазинов у Сонел?

и про "топорность" полегче, а то я начну свое мнение про конструкцию магазинов СОНЕЛ высказывать, у которых пластмасса трескается и отваливается, и ни в одну стойку (ни Надел, ни 19") не лезут

[Некролог 138]

Могу предположить, что куча дополнительных проводов, включая дополнительные места соединений, не пойдут на пользу протекающим токам на уровне нА. Особенно если попытаться например собрать хотя бы 4,5 ТОм с использованием 1 шт. RCB и 4 шт. Р40116.

Достаточно 1 шт Р40116. А помехозащищённость у данной конструкции, как и у самого Р40116, намного выше благодаря экранированным проводам Р40116, в отличие от...

[violation 36]

для собственного производства хватит двух-трех сопротивлений :)/>/>

Насколько знаком с калибровкой микроконтроллеров таких измерителей при производстве или ремонте, два-три сопротивления достаточно скудно.

или вы так оправдываете отсутствие 10кВ магазинов у Сонел?

на 10 кВ есть.

и про "топорность" полегче,

ок.

у которых пластмасса трескается и отваливается,

Трескаться и отваливаться она будет если калибраторами кидаться например, или в поверку по стране возить сваленными в кузове. При адекватной эксплуатации ничего пластику не будет.

[violation 36]

в отличие от... ;)/>

Норм там все с помехозащищенностью. Расковыряйте его и сами посмотрите, по крайней мере закроем вопрос с гарантией. Все равно присылать его нам проверить Вы не хотите, как я понял особенно он Вам не нужен. Тем более у Вас же там Р40116 есть

[Некролог 138]

Норм там все с помехозащищенностью.

Я ж написал про экраны у кабелей (Р40116 ещё и внутренний экран в корпусе имеет), что характерно - чёрным по белому написал... С неэкранированными кабелями "норм" - то норм в большинстве ситуаций, только экран даёт +200 к помехозащищённости, даже если у Сонел в корпусе всё идеально как ни у кого.

[violation 36]

Я ж написал про экраны у кабелей (Р40116 ещё и внутренний экран в корпусе имеет), что характерно - чёрным по белому написал... С неэкранированными кабелями "норм" - то норм в большинстве ситуаций, только экран даёт +200 к помехозащищённости, даже если у Сонел в корпусе всё идеально как ни у кого. ;)/>

В корпусе КС есть внутренний экран. Идеального ничего не бывает, но конструктив достаточно жизнеспособный и свою функцию неплохо исполняет. Провода действительно неэкранированные. Не вижу тут большой проблемы. Вопрос с проводами остро встает обычно свыше где то 100 ГОм, и решается использованием трехпроводной схемы. Не встречал проблем в этом аспекте с распространенными типами мегаомметров. Так или иначе, мы сейчас заняты вопросом с дополнительным комплектом новых проводов для серии КС.

[Некролог 138]

решается использованием трехпроводной схемы

А вот кстати, если можете, проясните вопрос (я не измерял выходное сопротивление KC100K5T, а в паспорте у него про то не написано).

Он на высоких сопротивлениях работает по схеме имитации или там действительно набор резисторов суммарно до 5 ТОм? Или вообще программируемый ИТУН внутри стоит?

[violation 36]

А вот кстати, если можете, проясните вопрос (я не измерял выходное сопротивление KC100K5T, а в паспорте у него про то не написано).

Он на высоких сопротивлениях работает по схеме имитации или там действительно набор резисторов суммарно до 5 ТОм? Или вообще программируемый ИТУН внутри стоит?

Во всем диапазоне работает одинаково. Набор резисторов суммарно до 5 ТОм.