Измерение перпендикулярности

[angelatrun 0]

Уважаемые,метрологи!

Подскажите,пожалуйста,чем можно измерить перпендикулярность на большой длине. Есть труба 8 метров и необходимо проверить перпендикулярность ее к боковому торцу. Наши специалисты собрались приобретать лазерный нивелир. Но пока никто не понимает как его крепить к базе, можно ли его использовать в машиностроительной отрасли и даст ли он необходимую точность,идея вызывает сомнения. Заранее большое спасибо за любую информацию!

№132.doc

[Ника 1321]

С такими большими деталями пока не сталкивалась, так что помочь вряд ли смогу.

Но решила для себя порассуждать теоретически..

Как я понимаю ГОСТ Р 53442 (хотя это очень сложно дается), если допуск перпендикулярности (здесь это попадает в п 18.10.5) стоит не как продолжение размерной линии диаметра, а к самой наружной поверхности, то это допуск именно к образующей цилиндра, а не к его оси (срединной линии). Значит для измерения перпендикулярности за "отсчетные" берутся не самая удаленная (край трубы) и самая приближенная (место касания) точки относительно базовой поверхности, и "перепад" между ними, а самые максимально и минимально "выступающие", и "укладывающиеся" между двумя парралельными плоскостями (здесь наверно - цилиндрами), зазор между которыми должен быть 4 мм, и они строго перпендикулярны базовой поверхности. И как это измерить? - фантазии не хватает.

И непонятно как при этом учитывается прямолинейность трубы (образующей цилиндра), или в данном случае она входит в допуск перпендикулярности?

Ради интереса перевела 4/8000 в градусы. Если не ошиблась, то получилось 0⁰ 1' 43", но боюсь в данной трактовке ГОСТа это мало информативно. А так можно было бы приспособить например квадрант.

[ЛВМ 98]

Лазерный нивелир используем при изготовлении сварных металлоконструкций. Нивелир придется устанавливать либо на штатив, либо на какую-нибудь подставку. Сам нивелир никаких числовых значений не дает, он позволяет лишь создать лазерные видимые горизонтальные и вертикальные плоскости. Измерения выполняются с помощью линейки измерительной металлической, которая устанавливается на поверхность детали и по ней снимается отсчет от 0 (торца линейки) до лазерной плоскости пересекающей шкалу линейки. В технических характеристиках указано, что точность нивелирования составляет ±0,2 мм/м.

[angelatrun 0]

Большое спасибо за Ваши размышления,Ника!Задали вопрос конструкторам и те подтвердили, что имели ввиду просто перпендикулярность трубы, без учета отклонений от цилиндричности, т.е. перепад между самой удаленной и самой приближенной точками относительно базовой поверхности.

Спасибо,Владимир Михайлович!Думаю, что нивелир это не то что нужно для данного вида измерений и наша идея не очень удачная. Но другого ничего не можем найти, а руководство срочно требует рекомендаций по выбору прибора

[ЛВМ 98]

Многое зависит от условий производства и имеющихся средств измерений. Надо пробовать разные схемы измерений, начиная с применения простейших СИ: плита поверочная, угольник поверочный, набор щупов и т.д. Например, в сварочном производстве изготовили плитный настил (состыковали несколько поверочных плит и выставили в одной плоскости), который используем в качестве базы и от него выполняем измерения. Можно попробовать выполнить измерения обычным нивелиром, можно квадрантом оптическим. Но получив результаты измерений, везде придется их обрабатывать, т.е. заниматься расчетами и анализировать полученные результаты. Лазерный нивелир сразу отбрасывать не стоит. Например, мультипризменный лазерный нивелир (лазерный построитель плоскостей), обеспечивающий построение вертикальной и горизонтальной плоскости с механизмом cамовыравнивания, стоит недорого, очень простой в эксплуатации, результат измерения перпендикулярности увидите сразу без всяких расчетов. Последний раз приобретал год назад в комплектации:

1. Артикул 1-2-049 Лазерный нивелир CONDTROL XLiner Duo;

2. Артикул 1-7-005 Очки для работы с лазером;

3. Артикул 2-17-025 Штатив CONDTROL с элевационной головкой.

Заплатил 7 900 руб. с НДС.

[Виктор 414]

А если два уровня?

[ЛВМ 98]

А если два уровня?

Можно даже обойтись и одним рамным уровнем. Вначале снять отсчет, прислонив уровень вертикальной поверхностью к базовой поверхности А, а затем второй отсчет, последовательно прошагав уровнем по образующей трубы на всей её длине.

[Mutabor 0]

Можно использовать лазертрекер. Однако, покупать его дороговато. Можно взять в аренду.

[angelatrun 0]

Можно использовать лазертрекер. Однако, покупать его дороговато. Можно взять в аренду.

Спасибо за совет! Но В аренду тоже дороговато,потому и думаем чем заменить. Лазертрекер это наша мечта!

[angelatrun 0]

Большое спасибо всем за помошь!!!

[кузя 88 8]

Большое спасибо всем за помошь!!!

Можно попробовать квадрант оптический.

[Андрей88 0]

Всем доброго времени суток!

Возник вопрос: как быстро и качественно выполнить измерения отклонений от перпендикулярности?

В данный момент рассматривается следующий вариант:

1 Устанавливаем сборку на выставленный по уровню стол контрольный

2 От торца стержня опускаем нить с грузом (контроль отклонения от перпендикулярности выполняется у плоскости плиты).

После нескольких измерений стало понятно, что процесс достаточно трудоемкий, потому что приходится выполнять более четырех измерений на одном стержне... 

Изменено 29 Июля 2021 пользователем Андрей88

[scbist 1844]

А если сделать наоборот?

Не положить сборку на плиту, а поставить и выставить вертикально.

Потом каждый стержень проверить обычным пузырьковым уровнем.

[scbist 1844]

Второй вариант. Не отвес, а нивелир. Не знаю, с какого расстояния смотреть и позволит ли ваше помещение.

[Андрей88 0]

13 минут назад, scbist сказал:

А если сделать наоборот?

Не положить сборку на плиту, а поставить и выставить вертикально.

Потом каждый стержень проверить обычным пузырьковым уровнем.

Для этого потребуется уровень длиной 2000 мм... Такого нет. Да и количество измерений будет +- таким же...

[Андрей88 0]

15 минут назад, scbist сказал:

Второй вариант. Не отвес, а нивелир. Не знаю, с какого расстояния смотреть и позволит ли ваше помещение.

Можно подробнее методику узнать?

[AtaVist 529]

... 

Изменено 29 Июля 2021 пользователем AtaVist

[Андрей88 0]

7 минут назад, AtaVist сказал:

Измерения бы не проводил. Создал бы угольник и прикладывал к стержням. 

У угольника снизу и сверху приколотил две планки. 

Приложил угольник, убедился что вершина стержня не выходит за планку - норм. Так же при усновании. 

На каждый стержень по два прикладывания.. 

Угольник - средство контроля. 

Не могли бы Вы визуализировать свой вариант? Не понятно почему всего лишь два прикладывания...

[AtaVist 529]

9 минут назад, Андрей88 сказал:

Не могли бы Вы визуализировать свой вариант? Не понятно почему всего лишь два прикладывания...

Стоп, прошу прощения, не разглядел в дороге.. Там же 10 мм допуск на 2000 мм..Какой уж тут угольник :)) 

Подумаю

Изменено 29 Июля 2021 пользователем AtaVist

[Андрей88 0]

Может существуют расчеты, скажем, по двум значениям, расположенным перпендикулярно друг другу?)

[AtaVist 529]

15 минут назад, Андрей88 сказал:

Может существуют расчеты, скажем, по двум значениям, расположенным перпендикулярно друг другу?)

Я бы к Геометру обратился, это к нему ближе:) 

Варианты, которые приходят на ум крайне дороги.. 

[Андрей88 0]

Похоже придется все таки повозиться...)

Изменено 29 Июля 2021 пользователем Андрей88

[Ника 1321]

3 часа назад, Андрей88 сказал:

Для этого потребуется уровень длиной 2000 мм... Такого нет. Да и количество измерений будет +- таким же...

Зачем? Они что, не прямолинейны? Хотя да, если поставить набок, свободный торец стержня будет провисать. Тогда тем более нельзя прикладывать уровень на всю длину, а только у места "крепления". А пересчитать соотношение длины стержня (2000 мм) и длины уровня (200 мм) элементарно - 10 мм на длине 2000 это 1 мм на длине 200, или 0°17'11,5"

А квадрант туда между стержней не лезет?

А измерения в сфере? Если нет, то можно и электроным (цифровым) уровнем, у которого есть возможность измерять не только от горизонта, но и от вертикали (90 градусов). Правда их точность мне не известна ((

[AtaVist 529]

15 минут назад, Ника сказал:

..А пересчитать соотношение длины стержня (2000 мм) и длины уровня (200 мм) элементарно - 10 мм на длине 2000 это 1 мм на длине 200, или 0°17'11,5"

.. 

Что то мне подсказывает - сейчас у них получается точнее :)) 

[scbist 1844]

16 минут назад, AtaVist сказал:

Что то мне подсказывает - сейчас у них получается точнее :)) 

так у них проблема не в точности, а

4 часа назад, Андрей88 сказал:

процесс достаточно трудоемкий,

А тут приложил уровень и посмотрел на пузырек.

3 часа назад, Андрей88 сказал:

Можно подробнее методику узнать?

Она подробно расписана в паспорте. Устанавливаете нивелир на родном штативе метрах в 5-ти от плиты. Смотрите в объектив. Там есть вертикальный визир. Наводите на стержень и видите отклонение от вертикали.

По поводу уровней. Сейчас в любом строительном магазине можно купить лазерный уровень. Они "рисуют" линии под любым углом. Наводите на стержень и смотрите куда пошла вертикальная линия. Т.к. диаметры стержней 43,5, то линия в туман не уйдет останется на стержне. Для собственного спокойствия его можно периодически проверять по отвесу на ближайшей стене.