Общедомовой узел учета ХВС, ГВС

[Satchmo 0]

Допускается ли эксплуатация общедомового узла учета ХВС, ГВС вне паспортного диапазона расходомера?

Узел установлен в МКД (5 этажей, 90 квартир, 225 жителей).

Установленный в узле расходомер ЭРСВ 440Л гарантирует относительную погрешность измерения объема воды

± 2% в диапазоне расхода от 0,139 м3/ч до 34,78 м3/ч.

Реальный диапазон - от 0 м3/ч до 1,972 м3/ч.

Получается, что в диапазоне от 0 м3/ч до 0,139 м3/ч. погрешность расходомера не нормирована

и его данные НЕЛЬЗЯ применять для расчетов объема потребления.

А именно такой расход характерен для ночных часов.

Ваше мнение - я прав или нет?

[libra 558]

Допускается ли эксплуатация общедомового узла учета ХВС, ГВС вне паспортного диапазона расходомера?

Эксплуатация допускается.

Получается, что в диапазоне от 0 м3/ч до 0,139 м3/ч. погрешность расходомера не нормирована

и его данные НЕЛЬЗЯ применять для расчетов объема потребления.

А именно такой расход характерен для ночных часов.

Пересчитайте ваш расход в л/м. Возьмите 3л банку и проведите замеры при какой величине струи из крана получается такой расход? Если хотите, то можно поставить ПЛК, второй расходомер и парочку соленоидов для повышения точности на минимальных расходах

[Satchmo 0]

Допускается ли эксплуатация общедомового узла учета ХВС, ГВС вне паспортного диапазона расходомера?

Эксплуатация допускается.

Получается, что в диапазоне от 0 м3/ч до 0,139 м3/ч. погрешность расходомера не нормирована

и его данные НЕЛЬЗЯ применять для расчетов объема потребления.

А именно такой расход характерен для ночных часов.

Пересчитайте ваш расход в л/м. Возьмите 3л банку и проведите замеры при какой величине струи из крана получается такой расход? Если хотите, то можно поставить ПЛК, второй расходомер и парочку соленоидов для повышения точности на минимальных расходах :)/>/>

Почему же эксплуатация допускается?

Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод (утв. постановлением Правительства РФ от 4 сентября 2013 г. № 776) определяют порядок коммерческого учета воды, сточных вод с использованием приборов учета, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в узлах учета, спроектированных и допущенных в эксплуатацию в порядке, предусмотренном настоящими Правилами.

Согласно п.30. настоящих Правил технические условия на проектирование узла учета должны содержать требования к техническим характеристикам прибора учета, в том числе точности, диапазону измерений и уровню погрешности.

А здесь у нас реальный диапазон не соответствует паспортному!

Разве это не нарушение?

[Логинов Владимир 902]

А вы хотите больше или меньше платить? Если меньше, то наоборот ничего не меняйте. На низких расходах расходомеры как правило занижают.

Ещё в этих расходомерах есть отсечка, ниже которой они вообще не проводят измерение.

1.4.5. Сервисные возможности расходомера.

Кроме установки константы преобразования импульсного выхода, набора индицируемых параметров, времени индикации (одного параметра), единиц измерения индицируемых параметров в расходомере имеется возможность установки отдельных отсечек по возрастающему и убывающему расходам.

Отсечка – это пороговое значение расхода, ниже которого (при изменении расхода в большую или меньшую сторону), на индикаторе высвечивается нулевое значение расхода, отсутствует накопление объема и выдача импульсов.

Каждая из отсечек может устанавливаться в пределах от 0 до 0,255⋅Qнаиб. Дискрет установки – 0,001⋅Qнаиб. Типовое значение при выпуске из производства – 0,001⋅Qнаиб.

Вот только мне помнится что обычно это 0,2%

А для какой цели вы задались этим вопросом? Есть какие-то расхождения с чем-то? Если с водосчетчиками установленными в квартирах, то у вас никогда не сойдется.

[libra 558]

<br />

<br />

<br />Допускается ли эксплуатация общедомового узла учета ХВС, ГВС вне паспортного диапазона расходомера?<br /><br />

<br /><br />Эксплуатация допускается.<br /><br />

<br />Получается, что в диапазоне от 0 м3/ч до 0,139 м3/ч. погрешность расходомера не нормирована <br />и его данные НЕЛЬЗЯ применять для расчетов объема потребления. <br />А именно такой расход характерен для ночных часов.<br />

<br />Пересчитайте ваш расход в л/м. Возьмите 3л банку и проведите замеры при какой величине струи из крана получается такой расход? Если хотите, то можно поставить ПЛК, второй расходомер и парочку соленоидов для повышения точности на минимальных расходах <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />/>/><br />

<br />Почему же эксплуатация допускается?<br />Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод (утв. постановлением Правительства РФ от 4 сентября 2013 г. № 776) определяют порядок коммерческого учета воды, сточных вод с использованием приборов учета, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в узлах учета, спроектированных и допущенных в эксплуатацию в порядке, предусмотренном настоящими Правилами.<br />Согласно п.30. настоящих Правил технические условия на проектирование узла учета должны содержать требования к техническим характеристикам прибора учета, в том числе точности, <font size="4">диапазону измерений и уровню погрешности.</font><br />А здесь у нас реальный диапазон не соответствует паспортному!<br />Разве это не нарушение?<br />

Честно говор Вы напоминаете мне юриста (без обид!). Пытаетесь расуждать о вещах в которых ничего не понимаете. Из ваших постов не понятно в чем расхождение между техническим заданием на проектирование и реализацией проекта? Средств измерения расхода, измеряющих нулевой расход нет в природе!!!

[libra 558]

По поводу п.30 : "в) требования к техническим характеристикам прибора учета, в том числе точности, диапазону измерений и уровню погрешности."Это к юристам (в том числе ), только они могут обьяснить , что "такое уровень погрешности". Метрологи тут безсильны.

[libra 558]

"Интуиция" подсказывает, что по вашему "реальному" расходу Вам должны были поставить расходомер с ДУ 10, а не Ду30 как у Вас. Вот бы посмотреть на ваш дом в часы максимального разбора воды.

[Satchmo 0]

"Интуиция" подсказывает, что по вашему "реальному" расходу Вам должны были поставить расходомер с ДУ 10, а не Ду30 как у Вас. Вот бы посмотреть на ваш дом в часы максимального разбора воды.

Вот, пожалуйста, прикреплена почасовая таблица за декабрь 2013 г.

ХВС час Декабрь 2013.pdf

[libra 558]

<br />

<br />"Интуиция" подсказывает, что по вашему "реальному" расходу Вам должны были поставить расходомер с ДУ 10, а не Ду30 как у Вас. Вот бы посмотреть на ваш дом в часы максимального разбора воды.<br />

<br />Вот, пожалуйста, прикреплена почасовая таблица за декабрь 2013 г.<br />

Я имел ввиду потери давления при максимальном разборе воды (пиковое значение). Ваша таблица показывает усредненое значение за час. Это разные вещи.

[Satchmo 0]

<br />

<br />"Интуиция" подсказывает, что по вашему "реальному" расходу Вам должны были поставить расходомер с ДУ 10, а не Ду30 как у Вас. Вот бы посмотреть на ваш дом в часы максимального разбора воды.<br />

<br />Вот, пожалуйста, прикреплена почасовая таблица за декабрь 2013 г.<br />

Я имел ввиду потери давления при максимальном разборе воды (пиковое значение). Ваша таблица показывает усредненое значение за час. Это разные вещи.

Задам вопрос проще.

Скажите как МЕТРОЛОГ, разве можно применять прибор, нормированный (паспортный) диапазон измерения которого (любого параметра!) не соответствует диапазону, в котором проводятся измерения этого параметра??

[Виктор 414]

Задам вопрос проще.

Скажите как МЕТРОЛОГ, разве можно применять прибор, нормированный (паспортный) диапазон измерения которого (любого параметра!) не соответствует диапазону, в котором проводятся измерения этого параметра??

Любой прибор, измеряющий от нуля в начале диапазона имеет повышенную относительную погрешность, но не абсолютную, которая и важна в данном случае.

[Satchmo 0]

Задам вопрос проще.

Скажите как МЕТРОЛОГ, разве можно применять прибор, нормированный (паспортный) диапазон измерения которого (любого параметра!) не соответствует диапазону, в котором проводятся измерения этого параметра??

Любой прибор, измеряющий от нуля в начале диапазона имеет повышенную относительную погрешность, но не абсолютную, которая и важна в данном случае.

Ну никто не отвечает прямо...

Так могу я оспаривать правильность применения ДАННОГО прибора в ДАННЫХ условиях или НЕТ?

[Lyuba 138]

Ну никто не отвечает прямо...

Так могу я оспаривать правильность применения ДАННОГО прибора в ДАННЫХ условиях или НЕТ?

Да.

[М.Н. Ситаев 568]

Задам вопрос проще.

Скажите как МЕТРОЛОГ, разве можно применять прибор, нормированный (паспортный) диапазон измерения которого (любого параметра!) не соответствует диапазону, в котором проводятся измерения этого параметра??

Любой прибор, измеряющий от нуля в начале диапазона имеет повышенную относительную погрешность, но не абсолютную, которая и важна в данном случае.

Ну никто не отвечает прямо...

Так могу я оспаривать правильность применения ДАННОГО прибора в ДАННЫХ условиях или НЕТ?

Нет, не можете. Из предоставленных Вами часовых архивов следует, что средний расход больше минимального. Т.е. среднее значение расхода больше 0,139 м3/час

[libra 558]

<br />

<br />

Задам вопрос проще.<br />Скажите как МЕТРОЛОГ, разве можно применять прибор, нормированный (паспортный) диапазон измерения которого (любого параметра!) не соответствует диапазону, в котором проводятся измерения этого параметра??<br />                        <br />                       

<br />Любой прибор, измеряющий от нуля в начале диапазона имеет повышенную относительную погрешность, но не абсолютную, которая и важна в данном случае.<br />

<br />Ну никто не отвечает прямо...<br />Так могу я оспаривать правильность применения ДАННОГО прибора в ДАННЫХ условиях или НЕТ?<br />

Оспаривать ваше право, но сразу для начала прочитайте "СНиП 2.04.02-84* СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ВОДОСНАБЖЕНИЕ.НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ"

2. РАСЧЕТНЫЕ РАСХОДЫ ВОДЫ И СВОБОДНЫЕ НАПОРЫ

Должен быть проект(возможно типовой) с ТЗ. На основании спецификации проекта и ведется закупка и установка оборудования.

[Satchmo 0]

<br />

<br />

Задам вопрос проще.<br />Скажите как МЕТРОЛОГ, разве можно применять прибор, нормированный (паспортный) диапазон измерения которого (любого параметра!) не соответствует диапазону, в котором проводятся измерения этого параметра??<br />                        <br />                       

<br />Любой прибор, измеряющий от нуля в начале диапазона имеет повышенную относительную погрешность, но не абсолютную, которая и важна в данном случае.<br />

<br />Ну никто не отвечает прямо...<br />Так могу я оспаривать правильность применения ДАННОГО прибора в ДАННЫХ условиях или НЕТ?<br />

Оспаривать ваше право, но сразу для начала прочитайте "СНиП 2.04.02-84* СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ВОДОСНАБЖЕНИЕ.НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ"

2. РАСЧЕТНЫЕ РАСХОДЫ ВОДЫ И СВОБОДНЫЕ НАПОРЫ

Должен быть проект(возможно типовой) с ТЗ. На основании спецификации проекта и ведется закупка и установка оборудования.

Ну так в технических условиях НЕ БЫЛИ ЗАДАНЫ ни диапазон, ни погрешность.

Значит, ставь, что хочешь??

И почему это п.30 : "в) требования к техническим характеристикам прибора учета, в том числе точности, диапазону измерений и уровню погрешности." - это к юристам? Не к юристам, а к проектантам!

Это именно привязка к РЕАЛЬНОМУ объекту, а не только расчет по СНиП-ам.

Для чего, вы думаете, у этого расходомера предусмотрена отсечка по измерению от НУЛЯ до 8,874 м3/час?

[libra 558]

<br />

<br />

Задам вопрос проще.<br />Скажите как МЕТРОЛОГ, разве можно применять прибор, нормированный (паспортный) диапазон измерения которого (любого параметра!) не соответствует диапазону, в котором проводятся измерения этого параметра??<br />                        <br />                       

<br />Любой прибор, измеряющий от нуля в начале диапазона имеет повышенную относительную погрешность, но не абсолютную, которая и важна в данном случае.<br />

<br />Ну никто не отвечает прямо...<br />Так могу я оспаривать правильность применения ДАННОГО прибора в ДАННЫХ условиях или НЕТ?<br />

Оспаривать ваше право, но сразу для начала прочитайте "СНиП 2.04.02-84* СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ВОДОСНАБЖЕНИЕ.НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ"

2. РАСЧЕТНЫЕ РАСХОДЫ ВОДЫ И СВОБОДНЫЕ НАПОРЫ

Должен быть проект(возможно типовой) с ТЗ. На основании спецификации проекта и ведется закупка и установка оборудования.

Ну так в технических условиях НЕ БЫЛИ ЗАДАНЫ ни диапазон, ни погрешность.

Значит, ставь, что хочешь??

И почему это п.30 : "в) требования к техническим характеристикам прибора учета, в том числе точности, диапазону измерений и уровню погрешности." - это к юристам? Не к юристам, а к проектантам!

Это именно привязка к РЕАЛЬНОМУ объекту, а не только расчет по СНиП-ам.

Для чего, вы думаете, у этого расходомера предусмотрена отсечка по измерению от НУЛЯ до 8,874 м3/час?

Конечно, значит эти критерии не были определяющими.

По поводу уровня погрешности -это к юристам Только они могут объяснить, что такое уровень погрешности и чем отличается от точности.

По поводу отсечки и приведенных значений не понял?

[libra 558]

Показания накопления счетчика тепловычислителя и индукционника совпадают?

[libra 558]

http://vzljot.com/files/docs/177/re1_erLFM.pdf

2.2. Выбор типоразмера расходомера

2.2.1. Выбор типоразмера расходомера определяется диапазоном рас-ходов в трубопроводе, где будет устанавливаться ППР. Если диа-пазон расходов для данного трубопровода укладывается в диапа-зон расходов нескольких типоразмеров ЭМР, то определять нуж-ный типоразмер рекомендуется исходя из заданного предельного значения потерь напора.

[libra 558]

Правила организации коммерческого учета воды, сточных вод (утв. постановлением Правительства РФ от 4 сентября 2013 г. № 776)

8. Установка, эксплуатация, поверка, ремонт и замена узлов учета осуществляются в следующем порядке:

а) получение технических условий на проектирование узла учета;

б) проектирование узла учета и монтаж узла учета для вновь допускаемых к эксплуатации узлов учета, включая установку приборов учета;

Изменено 10 Февраля 2014 пользователем libra

[libra 558]

При использовании индукционного расходомера с Ду 10 и конусных переходов с Ду 30 на Ду 10 и расходе воды 2,83м3/ч потери давления составят около 4850 мм вод. столба. И это при необходимом напоре на входе в дом 10000ммН2О+400ммН20*число этажей.

[nicki 0]

Реальный диапазон - от 0 м3/ч до 1,972 м3/ч.

Здесь Вы указываете среднечасовые расходы. В действительности измеряется мгновенный расход. Если в течении 10 мин потреблялось 10 м3/час, то среднечасовой расход будет 1.66м3/час. Поэтому с расходомером всё нормально.

[nicki 0]

Ну никто не отвечает прямо...

Так могу я оспаривать правильность применения ДАННОГО прибора в ДАННЫХ условиях или НЕТ?

Нет конечно. Расходомер установлен правильно.

[Satchmo 0]

Ну никто не отвечает прямо...

Так могу я оспаривать правильность применения ДАННОГО прибора в ДАННЫХ условиях или НЕТ?

Нет конечно. Расходомер установлен правильно.

Я, наверное, невнятно спрашиваю. Извините.

Перефразирую вопрос.

Как можно брать в расчеты показания прибора с НЕОПРЕДЕЛЕННОЙ погрешностью?

Так вот у ЭРСВ 440Л при расходе меньше 0,139 м3/ч погрешность НЕ ИЗВЕСТНА!!! НЕ НОРМИРУЕТСЯ производителем..

И как им можно мерить такие расходы?

Плюс-минус лапоть?

[raladan 1]

Реальный диапазон - от 0 м3/ч до 1,972 м3/ч.

Здесь Вы указываете среднечасовые расходы. В действительности измеряется мгновенный расход. Если в течении 10 мин потреблялось 10 м3/час, то среднечасовой расход будет 1.66м3/час. Поэтому с расходомером всё нормально.

не понял, почему среднечасовой расход будет 1/6 от расхода за 10 минут. Поясните, пожалуйста.