Каким должен быть векторный анализатор цепей?

[Elyssia 79]

Привыкли платить безумные деньги за безупречное качество? Действительно ли это норма жизни? Давайте проанализируем ситуацию, сложившуюся в измерительной технике.

Чтобы победить в любой игре, нужно быть сильнее, быстрее или умнее. На шаг опережать соперника. Правильно оценивать обстановку. Думать нестандартно. Чувствовать момент времени…

А что нужно сделать, создавая измерительный прибор, чтобы он стал победителем в своем классе. Ответ очень прост – его должны хотеть купить все. Вот только за таким простым ответом, кроется западня из неоднозначностей… Что для этого нужно? Каким должен быть прибор? Это первые вопросы, приходящие на ум. А таких множество…

Может сделать так, чтобы он измерял многочисленное количество величин? Или достаточно всего одной? Может сделать его компактным, или нужен стационарный прибор? Насколько сделать точным в соответствии с критерием цена-качество? Сколько нужно кнопок управления? Где пользователю купить сменные аксессуары? Как проверить качество измерений? Почему количество модификаций прибора занимает 500 листов? Голова идет кругом…

А как действовать пользователю? Может Вы сталкивались с ситуацией, когда нужно выбрать «простой» прибор для настройки радиотехнических модулей? И когда по телефону или при личной беседе менеджер по продажам вежливо Вас уведомляет: «А еще у нашего прибора есть 25 опций». Вы испытывали, то не ловкое чувство, понимая, что выбранным прибором «будете стрелять из пушки по воробьям»? А еще эти подарочки при покупке двух и более приборов…Вы точно уверены, что при покупке оборудования делаете именно собственный выбор? Или решение незатейливо навязано? Считаете, что нет компромиссного предложения? И главное, почему так дорого? Как все сложно…

У каждого производителя и пользователя свое мнение и ответы. Найдите время, не поленитесь и задайте себе несколько вопросов: на сколько процентов Вы используете конкретный прибор, насколько его знаете, насколько доверяете, насколько просто и удобно им пользоваться и за что платите деньги при его покупке и обслуживании…

[Дмитрий Борисович 1 013]

Найдите время, не поленитесь и задайте себе несколько вопросов: на сколько процентов Вы используете конкретный прибор, насколько его знаете, насколько доверяете, насколько просто и удобно им пользоваться и за что платите деньги при его покупке и обслуживании…

Олеся!

Многое Вы правильно говорите...

Но скажите - А на сколько процентов возможностей (функций) своего сотового телефона Вы используете?

Или уже заменили на смартфон?

[Дедюхин А.А. 311]

вы это к чему написали?

к тому что у анализатора цепей не должно быть никаких дополнительных опций и аксессуаров? чтобы не мучатся при выборе?

в вашем посте 99% предложений заканчиваются знаком вопроса

вы не знаете ответов на ваши вопросы? или у вас уже есть на них готовые ответы?

тогда озвучьте вашу позицию "Каким должен быть векторный анализатор цепей"

[предтеча 1]

Найдите время, не поленитесь и задайте себе несколько вопросов: на сколько процентов Вы используете конкретный прибор, насколько его знаете, насколько доверяете, насколько просто и удобно им пользоваться и за что платите деньги при его покупке и обслуживании…

Олеся!

Многое Вы правильно говорите...

Но скажите - А на сколько процентов возможностей (функций) своего сотового телефона Вы используете?

Или уже заменили на смартфон?

И вот как раз в связи с этим японцы выпускают сотовые телефоны с 12 кнопками в старом ретрокорпусе с трубкой на шнуре и т. д. Согласитесь, что в этом есть смысл

[предтеча 1]

Привыкли платить безумные деньги за безупречное качество? Действительно ли это норма жизни? Давайте проанализируем ситуацию, сложившуюся в измерительной технике.

Чтобы победить в любой игре, нужно быть сильнее, быстрее или умнее. На шаг опережать соперника. Правильно оценивать обстановку. Думать нестандартно. Чувствовать момент времени…

А что нужно сделать, создавая измерительный прибор, чтобы он стал победителем в своем классе. Ответ очень прост – его должны хотеть купить все. Вот только за таким простым ответом, кроется западня из неоднозначностей… Что для этого нужно? Каким должен быть прибор? Это первые вопросы, приходящие на ум. А таких множество…

Может сделать так, чтобы он измерял многочисленное количество величин? Или достаточно всего одной? Может сделать его компактным, или нужен стационарный прибор? Насколько сделать точным в соответствии с критерием цена-качество? Сколько нужно кнопок управления? Где пользователю купить сменные аксессуары? Как проверить качество измерений? Почему количество модификаций прибора занимает 500 листов? Голова идет кругом…

А как действовать пользователю? Может Вы сталкивались с ситуацией, когда нужно выбрать «простой» прибор для настройки радиотехнических модулей? И когда по телефону или при личной беседе менеджер по продажам вежливо Вас уведомляет: «А еще у нашего прибора есть 25 опций». Вы испытывали, то не ловкое чувство, понимая, что выбранным прибором «будете стрелять из пушки по воробьям»? А еще эти подарочки при покупке двух и более приборов…Вы точно уверены, что при покупке оборудования делаете именно собственный выбор? Или решение незатейливо навязано? Считаете, что нет компромиссного предложения? И главное, почему так дорого? Как все сложно…

У каждого производителя и пользователя свое мнение и ответы. Найдите время, не поленитесь и задайте себе несколько вопросов: на сколько процентов Вы используете конкретный прибор, насколько его знаете, насколько доверяете, насколько просто и удобно им пользоваться и за что платите деньги при его покупке и обслуживании…

Олеся, схожие проблемы испытывают большинство покупателей. Очень часто фирмы платят две-три цены за бренд, хотя рядом есть предложение не хуже, и значительно дешевле. Выходом из ситуации часто является покупка либо у проверенного поставщика либо напрямую у производителя. И тем и другим кроме денег Важна и репутация и поэтому есть больше шансов заплатить адекватные деньги и получить более-менее правдивую информацию.

Как пример мы как то купили 2 китайских вольтметра , хотя нас маленькая питерская фирмочка предупреждала, что шило это полное. Так оно и вышло. Теперь стараемся покупать у них, поскольку нам, как покупателю они дают уже обработанную (как вы хотели) информацию по приборам и сразу предупреждают о возможных проблемах. Хотя необходимость выбора остается за Вами по типу дешево, но ненадежно, очень точно, но дорого и. т. д.

Изменено 5 Июня 2014 пользователем предтеча

[Дедюхин А.А. 311]

часто фирмы платят две-три цены за бренд, хотя рядом есть предложение не хуже, и значительно дешевле. Выходом из ситуации часто является покупка либо у проверенного поставщика либо напрямую у производителя.

если разговор про анализаторы цепей, то все число брэндов можно пересчитать пальцами на одной руке;

тут нет проблемы выбора брэнда, есть проблема выбора, что какой конкретно нужен тип анализатора цепей для решения своих задачи какой к нему нужен "обвес" - измерительные кабели и калибровочные комплекты

[предтеча 1]

часто фирмы платят две-три цены за бренд, хотя рядом есть предложение не хуже, и значительно дешевле. Выходом из ситуации часто является покупка либо у проверенного поставщика либо напрямую у производителя.

если разговор про анализаторы цепей, то все число брэндов можно пересчитать пальцами на одной руке;

тут нет проблемы выбора брэнда, есть проблема выбора, что какой конкретно нужен тип анализатора цепей для решения своих задачи какой к нему нужен "обвес" - измерительные кабели и калибровочные комплекты

Ситуация, когда деньги большие и на ошибку права нет остается и с 3-мя брендами. А заказчик очень редко может найти достоверную информацию о поставщике и его репутации. Вспомните с каким пылом т.Коробов предлагал нам откровенно шильные приборы. А ведь шанс, что я, посмотрев, что это ведущий разработчик, руководитель предприятия, мог очень легко поверить вроде компетентному мнению. Благо, взгянув на ОТ, сразу можно увидеть, что это "подвальный" Китай, хотя указано- производство РФ. А вот не пропустить какой- нибудь недоработанный ляп брендового прибора, не имеющий нигде в документации отражения - легко. (Например, зависающую мат.обработку). И даже у очень известных производителей есть неудачные модели. И это знают немногие, и рейтинг в интернете не посмотришь. Поэтому в первую очередь надо искать поставщиков, могущих предоставить возможность тестирования. Пусть это и немного дороже.

Изменено 5 Июня 2014 пользователем предтеча

[Дедюхин А.А. 311]

Вспомните с каким пылом т.Коробов предлагал нам откровенно шильные приборы

я должен быть просто счастливчиком, поскольку не в курсе кто такой т. Коробов

Поэтому в первую очередь надо искать поставщиков, могущих предоставить возможность тестирования. Пусть это и немного дороже.

а это дельный совет

[Дедюхин А.А. 311]

Вспомните с каким пылом т.Коробов предлагал нам откровенно шильные приборы

я должен быть просто счастливчиком, поскольку не в курсе кто такой т. Коробов

Поэтому в первую очередь надо искать поставщиков, могущих предоставить возможность тестирования. Пусть это и немного дороже.

а это дельный совет

[Elyssia 79]

Когда создавала тему на форуме, хотела показать, что очень много вопросов по векторным анализаторам цепей как на этапе их разработки, так и при эксплуатации. На текущий момент у меня не сформировалось окончательного мнения на счет этих приборов. Поэтому решила спросить у окружающих.

Хочется послушать каждого человека (производителя, продавца или покупателя), каким, по его мнению, должен быть векторный анализатор цепей. Не нужно описывать существующие модели. Напишете именно свое личное мнение: про размеры приборов, их функционал, характеристики, опции, состав и т.д.

 

В заключении, совместно можно сделать вывод – действительно ли мы имеем на рынке то, что хотим.

[предтеча 1]

Когда создавала тему на форуме, хотела показать, что очень много вопросов по векторным анализаторам цепей как на этапе их разработки, так и при эксплуатации. На текущий момент у меня не сформировалось окончательного мнения на счет этих приборов. Поэтому решила спросить у окружающих.

Хочется послушать каждого человека (производителя, продавца или покупателя), каким, по его мнению, должен быть векторный анализатор цепей. Не нужно описывать существующие модели. Напишете именно свое личное мнение: про размеры приборов, их функционал, характеристики, опции, состав и т.д.

 

В заключении, совместно можно сделать вывод – действительно ли мы имеем на рынке то, что хотим.

Я думаю, как и я ранее, в своем желании получить более- менее достоверную информацию, Вы встретите очень противоречивые мнения вперемежку с откровенной ложью продавцов. Еще раз могу примести уже замусоленный пример, когда на форуме под видом "качественно и дешево" предлагались откровенно фуфульные приборы (доказывалось, что подвальный Китай лучше белорусских Б5-92, поскольку немного дешевле)(http://metrologu.ru/index.php?showtopic=8702&hl=%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%20%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&st=40) При этом высокий уровень квалификации человека не вызывал сомнений. Другое дело, если вдруг сталкиваются два конкурента- вот их спор действительно может дать ценную информацию. Но, опять же, если один из них будет подтасовывать информацию, как это очень часто бывает- то Вам вряд ли это поможет. Посему- возможность протестировать и заинтересованный поставщик более действенны.

[предтеча 1]

Вспомните с каким пылом т.Коробов предлагал нам откровенно шильные приборы

я должен быть просто счастливчиком, поскольку не в курсе кто такой т. Коробов :)/>

Поэтому в первую очередь надо искать поставщиков, могущих предоставить возможность тестирования. Пусть это и немного дороже.

а это дельный совет :)/>

Коробов- это Дмитрий Борисович, который хотел как лучше.

[Дедюхин А.А. 311]

На текущий момент у меня не сформировалось окончательного мнения на счет этих приборов. Поэтому решила спросить у окружающих.

если вы хотите спросить совет , какой анализатор цепей лучше, то следует описать задачу, для которой вы собираетесь его использовать, от этого будет зависеть очень многое.

Лично мы используем анализатор цепей Agilent E8363B (диапазон до 40 ГГц и 2 порта) с калибровочными комплектами на все виды трактов и наборами соответствующих кабелей.

Очень довольны

это анализатор самого высокого уровня и достаточно дорогой.

если надо проще и дешевле, то у Agilent есть анализатор цепей E5063A (имеет три модификации по частоте);

если хотите еще дешевле - то смотрите на "Обзор" производства Планар

Коробов- это Дмитрий Борисович, который хотел как лучше.

если это тот Дмитрий Борисович, чей пост размещается на этой странице вверху, то к "шильным" приборам он не имеет никакого отношения

[Elyssia 79]

если вы хотите спросить совет , какой анализатор цепей лучше, то следует описать задачу, для которой вы собираетесь его использовать, от этого будет зависеть очень многое.

Лично мы используем анализатор цепей Agilent E8363B (диапазон до 40 ГГц и 2 порта) с калибровочными комплектами на все виды трактов и наборами соответствующих кабелей.

Очень довольны

это анализатор самого высокого уровня и достаточно дорогой.

Как долго вы учились правильно работать с этим прибором? Какие требования к персоналу и помещениям вы предъявляете? Покажите фото рабочего места?

[Дмитрий Борисович 1 013]

И снова - Коробов Дмитрий Борисович. Если кому то не дает покоя моя фамилия....

Позвольте немного крамолы ....или ИМХО.

Олимпийский девиз — девиз олимпийских игр из трёх латинских слов «Citius, Altius, Fortius!», дословно означающих «быстрее, выше, сильнее!».

Вот по такому закону развивается ЛЮБАЯ техника на данный момент времени.

В этом и идет конкуренция среди производителей - шире частотный диапазон, "круче" сервисные функции, точнее определить

величину....И...нет пределу совершенства.

Но к чему это приводит?

1.Порою к значительному увеличению стоимости готового изделия.

Даже если брать "сверх" массовое производство.

2.Множесвтво функций которые НЕ используются потребителем.

3.Порою метрологические характеристики которые ИЗБЫТОЧНЫ для конечного потребителя.

Дополнить эти пункты может наверное каждый...

И многое определяется конкретными задачами.

Например, если СИ используется при проведении калибровки и поверки. Наверное хотелось бы иметь, в частности

векторный анализатор, с широченнным диапазоном и на все типы трактов(на все случаи жизни !).

Например, радиочастотный центр хотел бы иметь анализатор спектра или измерительный приемник также с широким

частотным диапазоном и динамическим диапазоном. Но удобно ли это в работе (и экономически выгодно ли?) когда нужно

проводить обследование только сотовых операторов? Или наоборот проводить контроль только радиолюбительских диапазонов?

Например, предприятие разработчик радиоприемо-передающих средств. Как правило это предприятие работает ТОЛЬКО в одном

узком диапазоне частот!

Например, обычный мультиметр. А кому на практике нужны 0,5% погрешность измерения напряжения при проведении ремонтных

или пусконаладочных работ??? А как часто ( и кто сейчас вообще это делает?) используется режим измерения коэффициента

усиления транзистора? Нет таких "больных" людей! А практически все обычные мультиметры этот режим имеют.

Например, тот же обычный мультиметр. А кому на практике а "поле" нужно измерение 20Мом и тем более 200Мом да еще с

погрешностью 1%??? Но производители ради "конкурентной" борьбы это закладывают....

Вся эта ситуация приводит к некоторому противоречию производитель - потребитель.

Так вот мое мнение. В ближайшие годы будет "переход" к производству СИ под индивидуальные запросы потребителя.

И концепция неопределенности этому полностью соответствует.

Как это будет отражаться на ценах? Пока оценить сложно....

Может быть это опять моя крамола.

[evGeniy 1 037]

Как долго вы учились правильно работать с этим прибором?

Сдается мне, в Присте не ставится вопрос обучения работе с приборами. Правильный набор персонала дает свои результаты. Как, впрочем, и на других предприятих, где придерживаются принципов приема специалистов

Изменено 6 Июня 2014 пользователем evGeniy

[Elyssia 79]

Спасибо Вам, Коробов Дмитрий Борисович, за понятный и расширенный ответ!

Вот таких ответов я и жду!

[Elyssia 79]

Как долго вы учились правильно работать с этим прибором?

Сдается мне, в Присте не ставится вопрос обучения работе с приборами. Правильный набор персонала дает свои результаты. Как, впрочем, и на других предприятих, где придерживаются принца приема специалистов

че правда? и в каком таком ВУЗе учат работать с самым-самым продвинутым векторником? или это со школы дается? или с садика?

[evGeniy 1 037]

че правда? и в каком таком ВУЗе учат работать с самым-самым продвинутым векторником?

Можно же купить спеца

[Elyssia 79]

че правда? и в каком таком ВУЗе учат работать с самым-самым продвинутым векторником?

Можно же купить спеца ;)/>

это значит, что спец ушел - и больше никто не умеет работать с мега-крутым прибором. зачем тогда такой прибор?

не логично. значит надо знания передавать. - а это обучение.

[evGeniy 1 037]

не логично. значит надо знания передавать. - а это обучение.

Так пусть специалист и научит ученика :)/> Институт наставничества на предприятиях никто не отменял

это значит, что спец ушел - и больше никто не умеет работать с мега-крутым прибором.

А Вы спросите у г-на Дедюхина об этом. Как у них это происходит? Уходят ли специалисты? И что делают в похожих случаях

Изменено 6 Июня 2014 пользователем evGeniy

[Elyssia 79]

А Вы спросите у г-на Дедюхина об этом. Как у них это происходит? Уходят ли специалисты? И что делают в похожих случаях

вот же. ниже спросила. а ответа нету...

[Дедюхин А.А. 311]

Как долго вы учились правильно работать с этим прибором? Какие требования к персоналу и помещениям вы предъявляете? Покажите фото рабочего места?

я до сих пор чему-то учусь, как и все наши сотрудники а так - три дня

фото места пришлю позже - надо идти в другой конец здания в нашу МС

А Вы спросите у г-на Дедюхина об этом. Как у них это происходит? Уходят ли специалисты? И что делают в похожих случаях

конечно уходя , но это не люди умеющие работать с векторным анализатором цепей

[Дедюхин А.А. 311]

Покажите фото рабочего места?

издалека и вблизи

[evGeniy 1 037]

но это не люди умеющие работать с векторным анализатором цепей

Вот и я о том же. Просто жизненное наблюдение, что выращивание своих кадров тоже надо проводить селективно и архиаккуратно. Чтобы ваша будущая доморощенная звезда не подал на вход калибратора 2500В с измерителя сопротивления изоляции