ettem 109 Опубликовано 29 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2019 Провела лаборатория поверку прибора. Внесла данные о поверке в АРШИН, туда же вписала методику или ГОСТ. Вот именно эти методика и ГОСТ должны быть в наличии (перечне) лаборатории. Это необходимый минимум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 29 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2019 4 минуты назад, ettem сказал: Вот именно эти методика и ГОСТ должны быть в наличии (перечне) лаборатории. Возможно, и есть логика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aik30 0 Опубликовано 3 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2019 Кто-нибудь проходил аккредитацию на поверку измерителей и анализаторов показателей качества электроэнергии? Как вы решали вопрос аттестации калибратора как эталона показателей качества электроэнергии, если отсутствует специально предназначенная для этого ГПС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 3 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2019 2 часа назад, aik30 сказал: отсутствует специально предназначенная для этого ГПС А разве существует такой показатель как качество? Мне казалось, что определяются частота, напряжение, гармоники (искажения). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 Наверное регистратор показателей электроэнергии для фиксации возможных скачков? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 30 минут назад, ettem сказал: Наверное регистратор показателей электроэнергии для фиксации возможных скачков? Есть целая группа приборов с таким наименованием Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 47 минут назад, evGeniy сказал: Есть целая группа приборов с таким наименованием Странно что калибратор "как эталона показателей качества электроэнергии", ведь скачок в сети можно только зарегистрировать, а уже потом судить качественная ли подача электроэнергии. Даже интересно узнать о показателях качества электроэнергии и об эталонах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aik30 0 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 16 часов назад, scbist сказал: А разве существует такой показатель как качество? Мне казалось, что определяются частота, напряжение, гармоники (искажения). 16 минут назад, ettem сказал: Странно что калибратор "как эталона показателей качества электроэнергии", ведь скачок в сети можно только зарегистрировать, а уже потом судить качественная ли подача электроэнергии. Даже интересно узнать о показателях качества электроэнергии и об эталонах. Если интересно, почитайте стандарты ГОСТ IEC 61000-4-30-2017, ГОСТ 30804.4.7-2013, ГОСТ Р 51317.4.15-2012. Приборы, о которых идет речь, реализуют алгоритмы, описанные в этих (и многих других) стандартах. Есть стандарт на поверку измерителей ПКЭ - ГОСТ Р 8.656-2009. Но отсутствуют ГПС для средств измерений ПКЭ. При измерении ПКЭ важно не просто измерить частоту, напряжение, токи, гармоники и т.п., но и правильно объединить результаты измерений, чтобы получить результаты за длительный период времени. Соответственно, эталон должен выдавать сигналы, которые позволят проверить точность не только на периоде или за 1 (10) мин, но и проверить правильность объединений. Если кто-то в теме и аккредитовался на измерители и анализаторы ПКЭ, просьба откликнуться, как решали вопрос с эталонами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 3 минуты назад, aik30 сказал: Если кто-то в теме и аккредитовался на измерители и анализаторы ПКЭ, просьба откликнуться, как решали вопрос с эталонами Году в 2017 аккредитовывалась контора. Для ПКЭ ничего не аттестовывали. При поверке не только эталоны используют, но и средства поверки. Если есть желание запихать его в эталон, обратитесь для начала в поверяющую организацию с вопросом, что они Вам в свидетельство запишут. Отсюда и исходить надо будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 44 минуты назад, ettem сказал: Странно что калибратор "как эталона показателей качества электроэнергии", ведь скачок в сети можно только зарегистрировать, а уже потом судить качественная ли подача электроэнергии. Даже интересно узнать о показателях качества электроэнергии и об эталонах. Калибратор может быть эталоном только для СИ, измеряющих ПКЭ Ведь он просто создает нужные значения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 46 минут назад, ettem сказал: ведь скачок в сети можно только зарегистрировать, а уже потом судить качественная ли подача электроэнергии. У Вас, к сожалению, всё качество только в скачках ((( 9 минут назад, aik30 сказал: Если интересно, почитайте стандарты ГОСТ IEC 61000-4-30-2017, ГОСТ 30804.4.7-2013, ГОСТ Р 51317.4.15-2012. Приборы, о которых идет речь, реализуют алгоритмы, описанные в этих (и многих других) стандартах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 5 минут назад, evGeniy сказал: У Вас, к сожалению, всё качество только в скачках ((( Именно поэтому и интересуюсь этим. Не знаю темы и не говорю как эксперт, просто участвую в обсуждении, чтобы самой понять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 (изменено) 13 минут назад, M-71 сказал: Калибратор может быть эталоном только для СИ, измеряющих ПКЭ Ведь он просто создает нужные значения Да, и еще единицу измерения этих ПКЭ как назвали? Цитата Постоянная Планка была выбрана как основа для определения единицы массы, килограмма, элементарный электрический заряд (заряд электрона) — единицы силы тока, а постоянная Больцмана — термодинамической температуры. https://newizv.ru/news/science/17-11-2018/kilogramm-uzhe-ne-tot-uchenye-izmenili-etalon-massy Изменено 4 Сентября 2019 пользователем ettem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 7 минут назад, ettem сказал: Именно поэтому и интересуюсь этим. Не знаю темы и не говорю как эксперт, просто участвую в обсуждении, чтобы самой понять. Там ещё гармоники есть Причем с разным значением напряжения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: Там ещё гармоники есть Причем с разным значением напряжения. Вот это обновление моего словарно-мышленного запаса! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 4 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 1 час назад, aik30 сказал: Если интересно, почитайте стандарты Вот тебе раз. А я на это с другой стороны смотрю. В моих НД (например ГОСТ 32144-2013) нет объединения параметров. У меня автоматика срабатывает на отклонение любого параметра. Век живи, век учись. Дураком помрешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 29 минут назад, scbist сказал: У меня автоматика срабатывает на отклонение любого параметра. Чаще качество э/энергии смотрят в энергоснабжающих организациях. Там ничего не срабатывает, а поступают жалобы потребителей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 С теплом немного легче -- то слишком жарко, то очень холодно в квартирах. При чем для каждого комфортная т-ра своя собственная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 4 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 2 часа назад, aik30 сказал: Если кто-то в теме и аккредитовался на измерители и анализаторы ПКЭ, просьба откликнуться, как решали вопрос с эталонами В чем проблема, поясните конкретнее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Чаще качество э/энергии смотрят в энергоснабжающих организациях. Там ничего не срабатывает, а поступают жалобы потребителей Ну так же уже давно кампании, которым важно качество ЭЭ, со своей стороны ставят контролирующие приборы И даже до суда дело доходит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 Только что, M-71 сказал: И даже до суда дело доходит ИМХО, надо в лаборатории измерения заказывать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aik30 0 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 (изменено) 1 час назад, Данилов А.А. сказал: В чем проблема, поясните конкретнее Пример: Прерывания, провалы напряжения и перенапряжение характеризуются не только величинами напряжения, то и временнЫми характеристиками процесса. То же для фликера, быстрых и медленных изменений сигналов. То есть калибратор должен выдавать сигналы с определенными временнЫми характеристиками. Калибратор можно утвердить как эталон тока, напряжения и т.п., но как быть с временнЫми характеристиками - они неразрывны с сигналами. Утверждать калибратор как эталон интервалов времени? Но он не предназначен для измерений времени отдельно от сигналов. Вот в области аккредитации Пензенского ЦСМ измерители ПКЭ класса А имеются. А какие эталоны Вы используете для их поверки? Я уже не говорю про проверку соответствия измерителей ПКЭ классам А, В или S по корректности объединения результатов измерений по времени. Здесь вообще методики поверки избегают таких проверок из-за отсутствия методологии. Стандартов напереводили, приборы изготовили, а проверить их как следует не можем. Но это уже несколько другой вопрос. Изменено 4 Сентября 2019 пользователем aik30 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 4 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 11 минут назад, aik30 сказал: Пример: Прерывания, провалы напряжения и перенапряжение характеризуются не только величинами напряжения, то и временнЫми характеристиками процесса. То же для фликера, быстрых и медленных изменений сигналов. То есть калибратор должен выдавать сигналы с определенными временнЫми характеристиками. Калибратор можно утвердить как эталон тока, напряжения и т.п., но как быть с временнЫми характеристиками - они неразрывны с сигналами. Утверждать калибратор как эталон времени? Но он не предназначен для измерений времени отдельно от сигналов. Я уже не говорю про проверку соответствия измерителей ПКЭ классам А, В или S по корректности объединения результатов измерений по времени. Здесь вообще методики поверки избегают таких проверок из-за отсутствия методологии. Стандартов напереводили, приборы изготовили, а проверить их как следует не можем. Но это уже несколько другой вопрос. Как понял, Вам требуется провести поверку конкретного СИ ПКЭ по МП, в которой в качестве средств поверки указаны СИ, которые не могут быть онесены к тому или иному разряду в соответствии с действующими ГПС. Ваши действия: 1 вариант - провести поверку этого СИ в качестве эталона без указания разряда, а указания его соответствия требованиям МП СИ ПКЭ 2 вариант - разработать необходимые в данном случае ЛПС и провести поверку этого СИ с указанием разряда по разработанным Вами ЛПС. А если совсем "дурака включить", то эталон Вам нужен хотя бы по одной величине (чтобы у Вас была возможность передать свеедения о результатах поверки во ФГИС "АРШИН"). Тогда: 3 вариант - поверяете СИ в качестве эталона Х разряда по одной ГПС и только... Возможность для передачи сведений во ФГИС "АРШИН" открыта... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aik30 0 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 2 часа назад, scbist сказал: Вот тебе раз. А я на это с другой стороны смотрю. В моих НД (например ГОСТ 32144-2013) нет объединения параметров. У меня автоматика срабатывает на отклонение любого параметра. Век живи, век учись. Дураком помрешь. В ГОСТ 32144-2013 есть понятие объединения результатов измерений по времени. Просто Вы выбрали срабатывание уставки при одиночном отклонении при усреднении скорее всего на 10 периодах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aik30 0 Опубликовано 4 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2019 (изменено) 5 минут назад, Данилов А.А. сказал: 2 вариант - разработать необходимые в данном случае ЛПС и провести поверку этого СИ с указанием разряда по разработанным Вами ЛПС. А ЛПС не должны быть взаимоувязаны с ГПС? Все-таки ЛПС создаются для конкретизации передачи единиц внутри предприятия (лаборатории), а не для залатывания методологических дыр. А какие эталоны Вы используете для поверки СИ ПКЭ в Пензенском ЦСМ, каким поверочным схемам они соответствуют? Изменено 4 Сентября 2019 пользователем aik30 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 621 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.