Средства контроля

[LilySanamyan 0]

Добрый день!

Объясните, пожалуйста, что конкретно (желательно пример) подразумевается под "средством контроля" в ГОСТ РВ 0015-002?? в п.3.1.4 дано пространное определение, которое не позволяет мне сделать однозначный выввод: Средство контроля- техническое устройство, программное средство, вещество или материал, предназначенные для проведения контроля, не основанного на измерениях характеристик продукции и посредством использования и на основании результатов выполнения которого принимается решение соответствии (несоответствии) продукции установленным требованиям. На основании каких результатов, если не проводится измерение характеристик?????

[БМО 73]

Добрый день!

Объясните, пожалуйста, что конкретно (желательно пример) подразумевается под "средством контроля" в ГОСТ РВ 0015-002?? в п.3.1.4 дано пространное определение, которое не позволяет мне сделать однозначный выввод: Средство контроля- техническое устройство, программное средство, вещество или материал, предназначенные для проведения контроля, не основанного на измерениях характеристик продукции и посредством использования и на основании результатов выполнения которого принимается решение соответствии (несоответствии) продукции установленным требованиям. На основании каких результатов, если не проводится измерение характеристик?????

Я думаю подразумеваются или средства допускового контроля (например калибры) или образцы сравнения (например образцы шероховатости). Или и то и другое.

[LilySanamyan 0]

калибры и образцы шероховатости имеют определенные метрологичекие характеристики, а в определении сказано, что "контроль не основан на измерениях"

[Ника 1315]

калибры и образцы шероховатости имеют определенные метрологичекие характеристики, а в определении сказано, что "контроль не основан на измерениях"

Т.е. вы считаете что калибром вы проводите измерение диаметра отверстия. Тогда после такого измерения вы бы могли назвать фактический диаметр отверстия, например до сотых мм. Нет, у вас это не получится. После контроля отверстия предельными калибрами вы только можете сказать что фактический диаметр отверстия лежит где-то в диапазоне между фактическими диаметрами проходного и непроходного калибров, и соответственно это отверстие в пределах допуска размера по чертежу, и на основе данного контроля принимаете решение что деталь годная.

Это не измерения, это контроль - годен-нет.

А вот фактические размеры калибров надо периодически перепроверять, что бы вы не могли принять проверяемую продукцию не соответствующую установленным требованиям (допускам чертежа) за годную, в случае например износа проходного калибра.

Тоже самое и по образцам шероховатости - оценивание визуальное или даже на ощупь, но не конкретная цифра как в случае измерения профилометром.

[БМО 73]

калибры и образцы шероховатости имеют определенные метрологичекие характеристики, а в определении сказано, что "контроль не основан на измерениях"

Т.е. вы считаете что калибром вы проводите измерение диаметра отверстия. Тогда после такого измерения вы бы могли назвать фактический диаметр отверстия, например до сотых мм. Нет, у вас это не получится. После контроля отверстия предельными калибрами вы только можете сказать что фактический диаметр отверстия лежит где-то в диапазоне между фактическими диаметрами проходного и непроходного калибров, и соответственно это отверстие в пределах допуска размера по чертежу, и на основе данного контроля принимаете решение что деталь годная.

Это не измерения, это контроль - годен-нет.

А вот фактические размеры калибров надо периодически перепроверять, что бы вы не могли принять проверяемую продукцию не соответствующую установленным требованиям (допускам чертежа) за годную, в случае например износа проходного калибра.

Тоже самое и по образцам шероховатости - оценивание визуальное или даже на ощупь, но не конкретная цифра как в случае измерения профилометром.

Хорошо объяснили человеку, Ника. Я не думал, что надо это "разжёвывать"...

[LilySanamyan 0]

Конкретно в моем случае, имеется пучок проводов называемый "технологический разъем", каким образом, если оно является средством контроля, каким образом его проверять???

[Ника 1315]

Конкретно в моем случае, имеется пучок проводов называемый "технологический разъем", каким образом, если оно является средством контроля, каким образом его проверять???

Если у вашего "пучка проводов" нет чертежных присоединительных размеров, требуемого сопротивления, или еще какой-нибудь нормированной величины, то проверяйте только их работоспособность - есть контакт/нет контакта, т.е. обрыва провода.

[LilySanamyan 0]

В таком случае, этот пучок не является ли индикатором, а не средством контроля???

[Виктор 414]

В таком случае, этот пучок не является ли индикатором, а не средством контроля???

Индикаторы это одно из средств контроля.

[LilySanamyan 0]

Индикатор - техническое средство, предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения, а также для выработки сигнала, воздействующего на объект без оценки его параметров с нормированной точностью (п.3.1.9 ГОСТ РВ 0015-002). Выходит, что индикатор это не средство контроля.

Образцы шероховатости и калибры находятся в Госреесте СИ, а значит тоже не являются СК.

[Овчинников Андрей 60]

Индикатор - техническое средство, предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения, а также для выработки сигнала, воздействующего на объект без оценки его параметров с нормированной точностью (п.3.1.9 ГОСТ РВ 0015-002). Выходит, что индикатор это не средство контроля.

Образцы шероховатости и калибры находятся в Госреесте СИ, а значит тоже не являются СК.

Определение индикатора как раз и говорит, что индикатор может быть СДК (но не все индикаторы), т.к. может применяться для устанавления превышения уровня порогового значения физической величины.

В состав СДК может входить СИ или СДК может быть СИ целиком. Думаю, Вам надо ознакомиться с ГОСТ Р 8.731-2010.

Изменено 21 Ноября 2014 пользователем Овчинников Андрей

[LilySanamyan 0]

Тема открыта по ГОСТ РВ 0015-002, в котором конкретно выделены определения СИ, СК и индикатора, из которых ясно, что это три принципиальные разницы, не связанные между собой.С СИ и индикаторами хоть какая-то ясность есть, но не понятно что есть такое СК??

[Ника 1315]

Посмотрите еще ГОСТ РВ 0008-001-2013 ОЕИ при выполнении ГОЗ (где-то на форуме был выложен). Там этот момент как-то более озвучен.

[LilySanamyan 0]

В ГОСТ РВ 0008-001-2013 вообще отсутствует понятие средство контроля. Собственно говоря, понятие СК встреается только в ГОСТ РВ 0015-002, что и напрягает. Поэтому-то я пытаюсь выяснить, что же разработчики ГОСТ РВ 0015-002 имеют в виду под СК.

[Овчинников Андрей 60]

Попробуйте определить, что у Вас применяется при контроле качества изделия, но при этом не является СИ. После этого, посмотрите, не подходит ли эти технические устройства под определение СК. Думаю, это более практичный путь, чтобы разобраться.

[dmitro-lobnya 15]

В ГОСТ РВ 0008-001-2013 вообще отсутствует понятие средство контроля. Собственно говоря, понятие СК встреается только в ГОСТ РВ 0015-002, что и напрягает. Поэтому-то я пытаюсь выяснить, что же разработчики ГОСТ РВ 0015-002 имеют в виду под СК.

Руководство 21.2D АР МАК, элемент 609.1 а), даёт следующее перечисление СК:

упомянутые выше СДК и контрольные образцы,

средства неразрушающего контроля,

КПА (контрольно-проверочная аппаратура),

контрольные стенды (пульты).

Логично это же применить и к 0015-му стандарту. Всё определяется спецификой деятельности Вашей организации.

[Виктор 414]

калибры находятся в Госреесте СИ, а значит тоже не являются СК.

В единичных экземплярах, а в массовых количествах нет.

[Rus24 2]

Индикатор - техническое средство, предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения, а также для выработки сигнала, воздействующего на объект без оценки его параметров с нормированной точностью (п.3.1.9 ГОСТ РВ 0015-002). Выходит, что индикатор это не средство контроля.

Образцы шероховатости и калибры находятся в Госреесте СИ, а значит тоже не являются СК.

Скиньте пожалуйста ссылочку или номер в Госреестре под которым утверждены калибры.

[LilySanamyan 0]

к примеру, 50105 12, 32856 13, 41520 09

[БМО 73]

калибры находятся в Госреесте СИ, а значит тоже не являются СК.

В единичных экземплярах, а в массовых количествах нет.

См. Протокол НТК Госстандарта СССР №23 от 20.10.87 г. и Письмо Госстандарта СССР №50-34/7-700 от 4.05.88 г. об отнесении калибров к СДК. Никаких новых документов по этому поводу не было. В реестр можно занести всё, что угодно, но это всего лишь для возможности поверки (при этом можно считать калибры например мерами). Но по сути они по технологии применения остаются СДК. Как то так...

[Rus24 2]

к примеру, 50105 12, 32856 13, 41520 09

Это несколько инное представление калибров

[LilySanamyan 0]

к примеру, 50105 12, 32856 13, 41520 09

Это несколько инное представление калибров

Калибры не особо меня интересуют, но так как они в Госреестре СИ, значит они и являются СИ, и при условии прохождения поверки могут использоваться в сфере ГРОЕИ, иные они или нет. Меня интересует есть ли принципиальная разница между СИ, СК и индикаторами.

[LilySanamyan 0]

калибры находятся в Госреесте СИ, а значит тоже не являются СК.

В единичных экземплярах, а в массовых количествах нет.

См. Протокол НТК Госстандарта СССР №23 от 20.10.87 г. и Письмо Госстандарта СССР №50-34/7-700 от 4.05.88 г. об отнесении калибров к СДК. Никаких новых документов по этому поводу не было. В реестр можно занести всё, что угодно, но это всего лишь для возможности поверки (при этом можно считать калибры например мерами). Но по сути они по технологии применения остаются СДК. Как то так...

Раз в Госреестре СИ, значит они СИ и подлежат поверке.

[Rus24 2]

калибры находятся в Госреесте СИ, а значит тоже не являются СК.

В единичных экземплярах, а в массовых количествах нет.

См. Протокол НТК Госстандарта СССР №23 от 20.10.87 г. и Письмо Госстандарта СССР №50-34/7-700 от 4.05.88 г. об отнесении калибров к СДК. Никаких новых документов по этому поводу не было. В реестр можно занести всё, что угодно, но это всего лишь для возможности поверки (при этом можно считать калибры например мерами). Но по сути они по технологии применения остаются СДК. Как то так...

Раз в Госреестре СИ, значит они СИ и подлежат поверке.

Вы описание типа смотрели на эти калибры? Это калибры не резьбовые, не цилиндрические, а калибр-скобы представляющие измерительное устройство которое имеет диапазон и цену деления.

Изменено 28 Ноября 2014 пользователем Rus24

[shda 0]

Калибры вполне подходят под определение индикаторов (3.1.9 ГОСТ РВ 0015-002-2012). Так к чему же их относить, к средствам контроля (как было сказано выше) или к индикаторам?