Срок поверки

[Некролог 139]

Поэтому почему вы считаете что оно тоже годно до, а не в течение?

Потому что в этом месяце СИ поверялось в прошлом году. И в неизвестное число. Значит, оно должно быть поверено в неизвестное число этого месяца в нынешнем году. И гадать тут неуместно: ваша задача обеспечить неприменение СИ с истёкшим МПИ, и точка. А задача инспектора - обеспечить контроль за этим. И над всем этим есть СМК предприятия, и если Вы там этого не прописываете, то сие есть её жирный минус. В общем, если бы я был судьёй, то прав был бы инспектор. Вы должны ему представить доказательства поверки менее МПИ до данного числа, а как Вы будете это делать - Ваша задача.

[Diletant 31]

И тут юрист достаёт Закон:

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке.

И судья понимает, что вносить в него что-то своё, если не хочется, чтобы решение опротестовали в апелляции, не следует. Он просто скажет: да, потребитель, ты подтвердил мне дату поверки, но это мне, а инспектор требует удостоверения по Закону, и если его не получил, то он в своём праве и правомерно написал замечание. Тем более, что в ПР 50.2.006 есть ещё такая фраза:

Внеочередную поверку производят при эксплуатации (хранении) средств измерений при:

повреждении поверительного клейма, пломб, несущих на себе поверительные клейма или в случае утраты свидетельства о поверке;

согласно которой никаких писем и протоколов - извольте СИ во внеочередную поверку и точка.

Клеймо не повреждено. Свидетельства о поверке небыло вообще, и утратить его, по этой причине, невозможно. Внеочередная поверка здесь не "в тему".

Клеймо в принципе не несёт информации о сроке действия результатов поверки. И это обусловлено действующими НПА в области обеспечения единства измерений. Клеймо удостоверяет результат поверки, но вот сроки и даты - нужно искать где-то кроме клейма. На одном манометре это клеймо действительно 2 года, на другом - 1 год. Где брать длительность МПИ? В оттиске клейма её нет! От какой даты отсчитывать? В клейме этого нет. Закн об ОЕИ требует соблюдения МПИ установленного в годах (иногда в месяцах). А КОАП (тоже закон) уточняет и требует - день в день! Если истец смог доказать судье что МПИ, которого нет в клейме, отсчитывая от даты, которой в клейме тоже нет, уже просрочен, то всё ОК, получите наказание по СТ. 19.19. Но для этого, истцу надо представить доказательства - документы, удостоверяющие установлнный МПИ и дату последней поверки. Если доказательств нет - ответчик доказывать ничего не обязан. Судья понимает, что если он вынесет решение в пользу истца при отсутствии у истца доказательств, или при наличии у ответчика доказательств отсутствия нарушения - решение будет обжаловано. (На что ему глубоко фиолетово, и решение он вынесет, как масть ляжет). А вот если доказательство - копия протокола или справка от поверителя - представлены истцом, то оценка этого доказательства, является делом внутренних убеждений судьи, и обжаловать эту оценку не сможет никто на свете. И бейтесь потом со своим обжалованием. Судье будет вдвойне фиолетово.

[Diletant 31]

...

Вот на Свидетельствах есть фраза "Годен до", а на клейме нет. Поэтому почему вы считаете что оно тоже годно до, а не втечение?

Поле "годен до..." - не догма, а руководство к действию. А если поверитель ошибся и для средства измерения с МПИ 1 год, в поле "годен до..." лишний год добавил? Вы будете свято верить, что у Вас, теперь, срок очередной поверки через 2 года настанет?

Даже в случае свидетельства о поверке, смотреть надо на дату поверки и установленный при утверждении типа СИ межповерочный интервал!

Изменено 19 Декабря 2014 пользователем Diletant

[Некролог 139]

КОАП (тоже закон) уточняет и требует - день в день! Если истец смог доказать судье что МПИ, которого нет в клейме, отсчитывая от даты, которой в клейме тоже нет, уже просрочен, то всё ОК, получите наказание по СТ. 19.19. Но для этого, истцу надо представить доказательства

Под термином "истец" имеется в виду потребитель, обиженный инспектором? Но тут с ног на голову всё поставлено! Это он должен инспектору (не судье!) доказать, что СИ имеет действующий статус поверки. И если инспектор в ответ на его "мамой клянусь, дата поверки 31 декабря" обидел его недоверием, то судья будет на стороне инспектора. Имел право не поверить.

Клеймо в принципе не несёт информации о сроке действия результатов поверки. И это обусловлено действующими НПА в области обеспечения единства измерений.

Ошибка. В клеймах предусмотрены поля для компонентов даты поверки - года, квартала, месяца и т.п., а на наклейках - так и до дня можно написать, как я уже упоминал. И даже если это просто квартал и дату оно не образует - зачем-то правилами это предусмотрено, правда? И вот с информацией о МПИ из описания типа и прочей ТД эта дата и образует дату годности путём "операции сложения". Причём на наклейке можно согласно этим НПА (не помню точно номер) написать любую информацию, какую захочешь - в том числе и "до xx.yy.zz", тогда достаточно будет только этого знака поверки в виде наклейки. И если поверитель ошибётся с МПИ, то это уже не вина потребителя, кстати (я как-то на кардиографы дату "годен до" на 8 лет от даты поверки поставил по запарке, поверял трансформаторы тока перед этим ).

[Diletant 31]

И если инспектор в ответ на его "мамой клянусь, дата поверки 31 декабря" обидел его недоверием, то судья будет на стороне инспектора. Имел право не поверить.

Неповерить имеет право. Но за "неверю" - постановление не вынесешь. Постановление можно вынести только на основании факта. А если у потребителя есть бумага от поверителя, подтверждающая дату поверки, то "неверю" здесь непрокатывает. Хотя, здесь всё зависит от харизмы инспектора, крови он попить, в любом случае, сможет. Так что, надо трезво оценивать собственную харизму, прежде чем браться за такие дела.

Ошибка. В клеймах предусмотрены поля для компонентов даты поверки - года, квартала, месяца и т.п., а на наклейках - так и до дня можно написать, как я уже упоминал. И даже если это просто квартал и дату оно не образует - зачем-то правилами это предусмотрено, правда? И вот с информацией о МПИ из описания типа и прочей ТД эта дата и образует дату годности путём "операции сложения". Причём на наклейке можно согласно этим НПА (не помню точно номер) написать любую информацию, какую захочешь - в том числе и "до xx.yy.zz", тогда достаточно будет только этого знака поверки в виде наклейки.

Никакой ошибки нет. В клейме в принципе нет поля для информации о межповерочном интервале. С чем дату поверки-то складывать?

И нету у нас наклеек! Зачем их упоминать, если обсуждаем случай, когда есть только клеймо? Откуда я знаю, зачем правилами предусмотрены клейма с указанием кварталов? Эти правила мешают или запрещают устанавливать точную дату поверки с помощью дополнительной информации?

И если поверитель ошибётся с МПИ, то это уже не вина потребителя, кстати (я как-то на кардиографы дату "годен до" на 8 лет от даты поверки поставил по запарке, поверял трансформаторы тока перед этим ).

А инспектор РОССТАНДАРТА кому штраф выпишет, за неповеренный эхокардиограф, - потребителю или поверителю?

[Некролог 139]

Клеймо не повреждено. Свидетельства о поверке небыло вообще, и утратить его, по этой причине, невозможно. Внеочередная поверка здесь не "в тему".

В тему, в тему. Правила при утере свидетельства или повреждении клейма (а то или другое при поверке должно быть обязательно, а может быть и то, и то) чётко предписывают: поверять опять. Не справки запрашивать... Значит, никакие справки Правила не признают.

за "неверю" - постановление не вынесешь. Постановление можно вынести только на основании факта. А если у потребителя есть бумага от поверителя, подтверждающая дату поверки

Правильно! И у этой бумаги есть название: "свидетельство о поверке". А также дата может быть на знаке поверки. Всякие разные справки и протоколы Законом не предусмотрены и удостоверением срока поверки не являются.

Эти правила мешают или запрещают устанавливать точную дату поверки с помощью дополнительной информации?

Не запрещают. Но - посредством легитимных документов, а не "справок о результате производства работ по поверке СИ" и пр. Эти справки регламентом, которым инспектор руководствуется, не предусмотрены, т.е. он будет не прав, "веря" им. Массаракш, я прямо вижу, как он составляет отчёт о проверке: "на такое-то СИ имеется справка о результатах поверки от ... числа..." и как ему мылят голову за это.

А инспектор РОССТАНДАРТА кому штраф выпишет, за неповеренный эхокардиограф, - потребителю или поверителю?

За электрокардиографы. Уже никому не выпишет. Исправлено, разумеется.

[Diletant 31]

В тему, в тему. Правила при утере свидетельства или повреждении клейма (а то или другое при поверке должно быть обязательно, а может быть и то, и то) чётко предписывают: поверять опять. Не справки запрашивать... Значит, никакие справки Правила не признают.

В какую тему? Мы же договорились, что оттиск клейма не повреждён! В каких это правилах установлено, что остутствие в оттиске клейма указания даты с точностью до дня является основанием для внеочередной поверки? А зачем требуется признание справок какими-то правилами?

Правильно! И у этой бумаги есть название: "свидетельство о поверке". А также дата может быть на знаке поверки. Всякие разные справки и протоколы Законом не предусмотрены и удостоверением срока поверки не являются.

Позволю себе напомнить, что мы обсуждаем случай, когда нет свидетельства о поверке. и точной даты на знаке поверки нет. Вы их поминаете здесь для того чтобы текста больше было?

Закон об обеспечении единства измерений не регламентирует порядок исчисления длительности межповерочного интервала. По-вашему, это означает, что его запрещено исчислять? Смею Вас заверить, что с точки зрения КОАП, справки и протоколы являются удостоверением срока поверки. Если что, то 102-ФЗ в части ответственности за нарушения законодательства в области единства измерений ссылакется на законодательство Российской Федерации. А в этом законодательстве, кроме 102-ФЗ есть ещё кое-что.

Эти правила мешают или запрещают устанавливать точную дату поверки с помощью дополнительной информации?

Не запрещают. Но - посредством легитимных документов, а не "справок о результате производства работ по поверке СИ" и пр. Эти справки регламентом, которым инспектор руководствуется, не предусмотрены, т.е. он будет не прав, "веря" им. Массаракш, я прямо вижу, как он составляет отчёт о проверке: "на такое-то СИ имеется справка о результатах поверки от ... числа..." и как ему мылят голову за это.

ПРи рассмотрении нарушений по ст. 19.19 КОАП инспектор руководствуется тем самым КОАП.

Статья 26.2. Доказательства

1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.

2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.

3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, в том числе результатов проверки, проведенной в ходе осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля, если указанные доказательства получены с нарушением закона.

Статья 26.7. Документы

1. Документы признаются доказательствами, если сведения, изложенные или удостоверенные в них организациями, их объединениями, должностными лицами и гражданами, имеют значение для производства по делу об административном правонарушении.

2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.

Не вижу тут запрета использовать протоколы поверок, квитанции оприёмке средств измерений в поверку и выдачи из поверки и т.п...

[libra 558]

<br />

Поэтому почему вы считаете что оно тоже годно до, а не в течение?<br />

<br />Потому что в этом месяце СИ поверялось в прошлом году. И в неизвестное число. Значит, оно должно быть поверено в неизвестное число этого месяца в нынешнем году. И гадать тут неуместно: ваша задача обеспечить неприменение СИ с истёкшим МПИ, и точка. А задача инспектора - обеспечить контроль за этим. И над всем этим есть СМК предприятия, и если Вы там этого не прописываете, то сие есть её жирный минус. В общем, если бы я был судьёй, то прав был бы инспектор. <b>Вы должны ему представить доказательства поверки менее МПИ до данного числа, а как Вы будете это делать - Ваша задача.</b><br />

Вот на манометре без заводского номера стоит квартальное клеймо. Какой датой оно оканчивается?

[libra 558]

Не вижу тут запрета использовать протоколы поверок, квитанции оприёмке средств измерений в поверку и выдачи из поверки и т.п...<br />

Я вижу- СИ без заводского номера.

[Diletant 31]

Не вижу тут запрета использовать протоколы поверок, квитанции оприёмке средств измерений в поверку и выдачи из поверки и т.п...<br />

Я вижу- СИ без заводского номера.

А в обсуждаемом случае СИ - не имеет заводского номера? откуда Вы это взяли?

Даже если и нет заводского номера. Это, конечно, вносит новые акценты в предмет обсуждения, но, в чём препятствие?

[grivastov 26]

Вот на манометре без заводского номера стоит квартальное клеймо. Какой датой оно оканчивается?

Волшебное действие клейма заканчивается в первую секунду следующего квартала соответствующего МПИ года. После этого маны против надзора уже нет

[Ника 1315]

Вот на манометре без заводского номера стоит квартальное клеймо. Какой датой оно оканчивается?

Волшебное действие клейма заканчивается в первую секунду следующего квартала соответствующего МПИ года. После этого маны против надзора уже нет

А вот некоторые спорящие здесь, считают что оно заканчивает действовать в первую секунду квартала, указанного на клейме, через МПИ соответственно.

[grivastov 26]

А вот некоторые спорящие здесь, считают что оно заканчивает действовать в первую секунду квартала, указанного на клейме, через МПИ соответственно.

Ну, им значит в жизни в руки клейм не выдавали

[grivastov 26]

А в обсуждаемом случае СИ - не имеет заводского номера? откуда Вы это взяли?

Даже если и нет заводского номера. Это, конечно, вносит новые акценты в предмет обсуждения, но, в чём препятствие?

Наличие или отсутствие заводского номера в данном случае поф... неважно

[ksusha110886 8]

Мы в графиках указываем полную дату последней поверки - при составлении планов работы на след. месяц мы группируем все СИ с датой последней поверки до 20 числа, плюс текущие в этом месяце, и где то в этих числах(20 плюс минус пару дней)отвозим их в поверку.

[libra 558]

<br />

<br />Вот на манометре без заводского номера стоит квартальное клеймо. Какой датой оно оканчивается?<br />

<br />Волшебное действие клейма заканчивается в первую секунду следующего квартала соответствующего МПИ года. После этого маны против надзора уже нет<br />

Правильно Денис Александрович. А если клеймо имеет месяц, то последним днем месяца. Нет клейма с указанием дня. А то сейчас договорятся день в день, с указанием часа.

[libra 558]

<br />

<br />

Не вижу тут запрета использовать протоколы поверок, квитанции оприёмке средств измерений в поверку и выдачи из поверки и т.п...<br />

<br />Я вижу- СИ без заводского номера.<br />

<br />А в обсуждаемом случае СИ  - не имеет заводского номера? откуда Вы это взяли? <br />Даже если и нет заводского номера. Это, конечно, вносит новые акценты в предмет обсуждения, но, в чём препятствие?<br />

Препятствие в том, что то что законом не оговорено то не требуется к исполнению. Насколько понимаю свидетельство поверитель выписывает в программе метроконтроль? А если поверитель на выезде, то возможно свидетельство выписывается на следующий день? Тогда по вашим рассуждениям срок действия поверки незаконно продлен на один день. Сплошная у вас отсебятина.

[Diletant 31]

Вот на манометре без заводского номера стоит квартальное клеймо. Какой датой оно оканчивается?

Волшебное действие клейма заканчивается в первую секунду следующего квартала соответствующего МПИ года. После этого маны против надзора уже нет

Клеймо становится недействительным в двух случаях,

1. Клеймо повреждено;

2. Клеймо погашено.

Во всех остальных случаях, можно говорить о действительности или недействительности результатов поверки на данный момент.

Если на клейме нет точной даты поверки, то её там, просто-напросто, нет.

Я никого не хочу "обратить в свою веру", я лишь хочу обратить внимание заинтересованных участников дискуссии на то, что при рассмотрении дел по ст. 19.19 КОАП сроки исчисляются до суток, а не с точностью до месяца или квартала. И что должностные лица, рассматривающие дела по ст. 19.19 вправе использовать для установления дат начала и окончания течения межповерочного интервала не только клейма на корпусах средств измерений, но и любые другие доказательства, согласно КОАП. Цитаты соответствующих статей я уже приводил. И если должностное лицо проводящее проверку видит, что с каким-то средством измерения ситуация не определённая, - есть только клеймо, и межповерочный квартал заканчивается в текущем квартале, то это должностное лицо может попросить представить дополнительные свидетельства того, что межповерочный интервал не истёк. А там - по результату. Но откровенно посылать должностное лицо не стоит, можно получить статью КОАП за неповиновение законному распоряжению лица проводящего государственный контроль или за непредоставление информации.

Изменено 22 Декабря 2014 пользователем Diletant

[libra 558]

<br />

<br />А в обсуждаемом случае СИ  - не имеет заводского номера? откуда Вы это взяли? <br />Даже если и нет заводского номера. Это, конечно, вносит новые акценты в предмет обсуждения, но, в чём препятствие?<br />

<br />Наличие или отсутствие заводского номера в данном случае поф... неважно<br />

В данном споре важно- поскольку некоторые утверждают, что дату сдачи в поверку можно определить по квитанции приема в поверку. Ну да, точно принято 300 шт. манометров б/н.

[libra 558]

Мы   в графиках указываем полную дату последней поверки - при составлении планов работы на след. месяц мы группируем все СИ с датой последней поверки до 20 числа, плюс текущие в этом месяце, и где то  в этих числах(20 плюс минус пару дней)отвозим их в поверку.<br />

У нас организационно проще привоз до определенной даты. Но вы же понимаете, что одним такие объемы работ не выполняются. Еще раз повторюсь -главное изъять из оборота СИ, или если это не возможно то документально оформить тот же перенос. Разговор о поверке день в день это профанация вопроса, людьми которые очень далеки от производства и реальной работы.

[libra 558]

я лишь хочу обратить внимание заинтересованных участников дискуссии на то, что при рассмотрении дел по ст. 19.19 КОАП сроки исчисляются до суток, а не с точностью до месяца или квартала. И что должностные лица, рассматривающие дела по ст. 19.19 вправе использовать для установления дат начала и окончания течения межповерочного интервала не только клейма на корпусах средств измерений, но и любые другие доказательства, согласно КОАП. Цитаты соответствующих статей я уже приводил. И если должностное лицо проводящее проверку видит, что с каким-то средством измерения ситуация не определённая, - есть только клеймо, и межповерочный квартал заканчивается в текущем квартале, то это должностное лицо может попросить представить дополнительные свидетельства того, что межповерочный интервал не истёк. А там - по результату. Но откровенно посылать должностное лицо не стоит, можно получить статью КОАП за неповиновение законному распоряжению лица проводящего государственный контроль или за непредоставление информации.<br />

Вот вам бы внимательно и прочитать указанную вами статью, а не фантазировать:

"2. Срок, исчисляемый сутками, истекает в 24 часа последних суток. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца, а если этот месяц не имеет соответствующего числа, срок истекает в последние сутки этого месяца. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года."

Если клеймо с указанием месяца, то и окончание срока - последние сутки месяца.

[Некролог 139]

Ну, им значит в жизни в руки клейм не выдавали

"Жизнь моя - иль ты приснилась мне?

Словно я весенней гулкой ранью

Проскакал на розовом коне."

[Diletant 31]

Вот вам бы внимательно и прочитать указанную вами статью, а не фантазировать:

"2. Срок, исчисляемый сутками, истекает в 24 часа последних суток. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца, а если этот месяц не имеет соответствующего числа, срок истекает в последние сутки этого месяца. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года."

Если клеймо с указанием месяца, то и окончание срока - последние сутки месяца.

Читайте внимательнее. Везде идёт речь про соответствующее число месяца. Не последнее число, а соответствующее!

[Diletant 31]

У нас организационно проще привоз до определенной даты. Но вы же понимаете, что одним такие объемы работ не выполняются. Еще раз повторюсь -главное изъять из оборота СИ, или если это не возможно то документально оформить тот же перенос. Разговор о поверке день в день это профанация вопроса, людьми которые очень далеки от производства и реальной работы.

Вы знаете, тут к сожалению, легко срабатывает такой принцип- "проблемы аборигенов шерифа не волнуют". Будем надеяться на новый порядок проведения поверки. Он уже скоро должен пройти все экспертизы и согласования и попасть в приказ.

[Некролог 139]

Везде идёт речь про соответствующее число месяца. Не последнее число, а соответствующее!

Так, вчитался я внимательнее в АК...

Итак, важная цитата выделена жирным:

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях

Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Глава 4. НАЗНАЧЕНИЕ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАКАЗАНИЯ

Статья 4.8. Исчисление сроков

1. Сроки, предусмотренные настоящим Кодексом, исчисляются часами, сутками, днями, месяцами, годами. Течение срока, определенного периодом, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено начало срока.

2. Срок, исчисляемый сутками, истекает в 24 часа последних суток. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца, а если этот месяц не имеет соответствующего числа, срок истекает в последние сутки этого месяца. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года.

Что у нас получается? Предположим, поверено СИ 10.12.13 года, МПИ у него 1 год. Значит, такая арифметика. МПИ начинает течь строго в полночь, когда начинаются новые сутки 11.12.13 г, а истекает ровно через год после начала того, как он начинает течь, т.е. в полночь 10.12.14 г., за миг до того, как начнутся новые сутки 11.12.14 г. Иными словами, в рабочий день 11-го декабря МПИ СИ уже истек, его надо поверять, а пользоваться в СГРОЕИ им нельзя. Интервал с 11.12.13 по 10.12.14, интервал течения МПИ, включает в себя ровно год - и обратите внимание, начинается он 11-м числом, а заканчивается 10-м! Т.е. номер числа, которым срок заканчивается, на единицу меньше номера числа, которым он начинается.

А предположим, что единственная информация о сроке поверки - клеймо с точностью до месяца. Когда начинает течь срок? На следующий день. Не на следующий месяц! А следующий день наверняка в том же месяце, который нам известен как месяц поверки. А значит, в этот месяц МПИ уже начал течь! Внимание, он в этот месяц уже течёт! Теперь смотрим фразу АК про срок, исчисляемый месяцами. Если срок начал течь в декабре, то... на единицу меньше какой у нас месяц? Ноябрь. Вот в ноябре срок и истечёт. Последнего числа ноября... А 1 декабря пользоваться СИ уже нельзя.

Я, конечно, воспользовался аналогией, но аналогия в праве - вещь законная при отсутствии прямых указаний.