realginn 7 Опубликовано 4 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2015 Закупили термометры ДТС (пр-ва Овен) и преобразователи измерительные М-7000 (ГРСИ 50676-12). Оба СИ в ГРСИ. На ДТС есть паспорт с поверкой. На преобразователи нет паспорта(только quick guide), поставщик говорит что ничего больше нет у него (в т.ч. на прибор не наносится наклейка с изображением знака утверждения типа.) Нам нужно в сфере ГРСИ производить измерения температуры. А теперь вопросы: 1. Как поверить преобразователь? Достаточно сдать в ЦСМ и получить свидетельство о поверке (без паспорта)? 2. В ОТ преобразователя в разделе сведения об МВИ указано что сведений нет. Значит ли это, что для выполнения измерений температуры связкой ДТС+М7000 нужно разрабатывать и аттестовать специальную МВИ? Или не это обязательно? Или есть какая-то стандартная МВИ, которая подойдет для нашего случая. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yul970 13 Опубликовано 4 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2015 (изменено) 1. Как поверить преобразователь? Достаточно сдать в ЦСМ и получить свидетельство о поверке (без паспорта)? На практике в ЦСМе не разу не попросили паспорт. Но в описание типа СИ указана комплектность. Паспорт 1 экз. должен быть. И наклейка с изображением знака утверждения типа на приборе должна быть. А как вообще без паспорта определить, где и когда произведен Ваш преобразователь (а значит, что он внесен в ГРСИ и под каким номером). Изменено 4 Марта 2015 пользователем yul970 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
realginn 7 Опубликовано 4 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2015 1. Как поверить преобразователь? Достаточно сдать в ЦСМ и получить свидетельство о поверке (без паспорта)? На практике в ЦСМе не разу не попросили паспорт. Но в описание типа СИ указана комплектность. Паспорт 1 экз. должен быть. И наклейка с изображением знака утверждения типа на приборе должна быть. А как вообще без паспорта определить, где и когда произведен Ваш преобразователь (а значит, что он внесен в ГРСИ и под каким номером). На преобразователе указано наименование. ОТ можно найти по наименованию. Другое дело, если кроме наименования и номера на нем нет года выпуска... Тут наверное будет на совести ЦСМ. Мультиметры типа Mastech и Appa наш ЦСМ поверяет. А на них только тип указан и зав. номер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yul970 13 Опубликовано 4 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2015 1. Как поверить преобразователь? Достаточно сдать в ЦСМ и получить свидетельство о поверке (без паспорта)? На практике в ЦСМе не разу не попросили паспорт. Но в описание типа СИ указана комплектность. Паспорт 1 экз. должен быть. И наклейка с изображением знака утверждения типа на приборе должна быть. А как вообще без паспорта определить, где и когда произведен Ваш преобразователь (а значит, что он внесен в ГРСИ и под каким номером). На преобразователе указано наименование. ОТ можно найти по наименованию. Другое дело, если кроме наименования и номера на нем нет года выпуска... Тут наверное будет на совести ЦСМ. Мультиметры типа Mastech и Appa наш ЦСМ поверяет. А на них только тип указан и зав. номер. А Вы уверены, что у Вас не китайская подделка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
realginn 7 Опубликовано 4 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2015 А Вы уверены, что у Вас не китайская подделка? Конечно уверены. Преобразователь закупили в компании-заявителе на утверждение типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yul970 13 Опубликовано 4 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2015 А Вы уверены, что у Вас не китайская подделка? Конечно уверены. Преобразователь закупили в компании-заявителе на утверждение типа. Только он у Вас описанию типа не соответствует Хотя может и пройдет поверку. Я всегда пишу в заявке, что СИ должны быть утвержденного типа и иметь полный комплект эксплуатационной документации. И такое сомнительное СИ не прошло бы входной контроль Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
realginn 7 Опубликовано 4 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2015 А Вы уверены, что у Вас не китайская подделка? Конечно уверены. Преобразователь закупили в компании-заявителе на утверждение типа. Только он у Вас описанию типа не соответствует Хотя может и пройдет поверку. Я всегда пишу в заявке, что СИ должны быть утвержденного типа и иметь полный комплект эксплуатационной документации. И такое сомнительное СИ не прошло бы входной контроль Спасибо, вы в общем меня убедили по поводу не соответствия типа. А я сомневался в своих выводах... А по поводу МВИ можете что-то сказать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yul970 13 Опубликовано 4 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2015 А по поводу МВИ можете что-то сказать? Есть ГОСТ 8.010-2013 "ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. МЕТОДИКИ ВЫПОЛНЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ". Мне так кажется, что у Вас измерение методом непосредственной оценки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vlad_555 7 Опубликовано 4 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2015 можно вопрос к yul970 а как вы определили, что преобразователь М-7000 не соответствует описанию типа ГРСИ 50676-12? И еще ГОСТ не тот вы употребили что касается методик измерений (в соответствии с ФЗ 102) то применяется ГОСТ Р 8.563-2009. А по нему нет конкретики когда необходимо разрабатывать методику, а когда нет. Есть общее терминология метрологов: при использовании нескольких средств измерений для определения одной физической величины, необходима методика, так как это кже не прямой метод измерений (вы его назвали непосредственной оценки) а или косвенный, или совокупный или совместный метод. Что касается измерения температуры, вопрос к автору темы: а где собираетесь измерять температуру и чего именно? В вашем бы случае, я порекомендовал разработать методику измерений, так "спокойнее" будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yul970 13 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 (изменено) можно вопрос к yul970 а как вы определили, что преобразователь М-7000 не соответствует описанию типа ГРСИ 50676-12? И еще ГОСТ не тот вы употребили что касается методик измерений (в соответствии с ФЗ 102) то применяется ГОСТ Р 8.563-2009. А по нему нет конкретики когда необходимо разрабатывать методику, а когда нет. Есть общее терминология метрологов: при использовании нескольких средств измерений для определения одной физической величины, необходима методика, так как это кже не прямой метод измерений (вы его назвали непосредственной оценки) а или косвенный, или совокупный или совместный метод. Что касается измерения температуры, вопрос к автору темы: а где собираетесь измерять температуру и чего именно? В вашем бы случае, я порекомендовал разработать методику измерений, так "спокойнее" будет. Автору вопроса поставили прибор без эксплуатационной документации (определить год выпуска и производителя не представляется возможным). При этом поставщик утверждает, что прибор утвержденного типа и внесен ГРСИ под номером 50676-12. И, что отсутствие паспорта и наклейки с изображением знака утверждения типа - это нормально, так и должно быть. И что надо поверить ему на слово? Или открыть описание типа СИ, где сказано, что паспорт должен быть и должна быть наклейка. Вот это я имела в виду когда писала, что СИ не соответствует описанию типа. Утвержденного ли типа прибор? Только со слов поставщика. Если договор поставки позволяет сделать возврат преобразователя, надо его возвращать, а не облегчать жизнь поставщикам и заведомо нарушать ФЗ. В ГОСТ Р 8.563-2009 указана область применения. Термометры ДТС предназначены для непрерывного измерения температуры различных рабочих сред, т. е. искомую величину получают непосредственно от СИ. И это есть прямое измерение по ГОСТ Р 8.563-2009 или измерение методом непосредственной оценки по ГОСТ 8.010-2013. У меня к Вам встречный вопрос, где в ФЗ сказано, что можно пользоваться только ГОСТ 8.563-2009 Изменено 5 Марта 2015 пользователем yul970 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
realginn 7 Опубликовано 5 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 ...Что касается измерения температуры, вопрос к автору темы: а где собираетесь измерять температуру и чего именно? В вашем бы случае, я порекомендовал разработать методику измерений, так "спокойнее" будет. Температуру чего сейчас не скажу точно, скорее всего охлаждающей жидкости...Поставка была на объект "Росатома". В договоре ничего ни про МВИ, ни про поверку не сказано, только ссылка на приложение - мол все требования в нем. А в приложении только перечень оборудования. В связи с тем, что договором оговорено, что по требованию должны предоставить свидетельства, описания и т.п., то получается теоретически могут запросить МВИ. Тут еще такой вопрос возникает. В описании типа приведена методика поверки - МИ. Можно ли считать, что для проведения измерений при помощи такого преобразователя и ДТСа можно пользоваться данной МИ вместо МВИ и снять вопрос с повестки дня? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 251 Опубликовано 5 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 В описании типа приведена методика поверки - МИ. Можно ли считать, что для проведения измерений при помощи такого преобразователя и ДТСа можно пользоваться данной МИ вместо МВИ и снять вопрос с повестки дня? Ну вы загнули. Сравнить методику поверки, по которой лишь подтвержается что это СИ "не врет" (врет в пределах допустимой погрешности) и годно к применению, с методикой измерений, т.е. методикой "применения" этого СИ и интерпретации его показаний в нужные вам измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
realginn 7 Опубликовано 5 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2015 В описании типа приведена методика поверки - МИ. Можно ли считать, что для проведения измерений при помощи такого преобразователя и ДТСа можно пользоваться данной МИ вместо МВИ и снять вопрос с повестки дня? Ну вы загнули. Сравнить методику поверки, по которой лишь подтвержается что это СИ "не врет" (врет в пределах допустимой погрешности) и годно к применению, с методикой измерений, т.е. методикой "применения" этого СИ и интерпретации его показаний в нужные вам измерения. Я где-то подобное видел здесь на форуме... Может я неправильно что-то понял... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
13 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.