Jewel 0 Опубликовано 3 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2015 Здравствуйте люди добрые! Возник конфликт с нормконтролем: в ТУ стоит значение выходной частоты 2300,001 МГц. Нормоконтролер обвел кружком 3 знака после запятой и говорит что его эти знаки смущают.На какой документ я могу сослаться, чтобы вопросов больше не возникало? Это же нормально что указана такая точность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 3 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2015 Это же нормально что указана такая точность Про точность Вы как раз и не сказали... Приведите фразу целиком. Может быть 2300 ± 0,001? Приведите фразу из ТУ целиком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Jewel 0 Опубликовано 4 Июня 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2015 Это же нормально что указана такая точность Про точность Вы как раз и не сказали... Приведите фразу целиком. Может быть 2300 ± 0,001? Приведите фразу из ТУ целиком. На генераторе А9 выставить частоту 2056,001 МГц и амплитуду минус 5 дБм, на генераторе А10 выставить частоту 2056,000 МГц и амплитуду минус 5 дБм. Вот как там написано.Не понимаю что не нравится нормоконтролю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2015 (изменено) Это же нормально что указана такая точность Про точность Вы как раз и не сказали... Приведите фразу целиком. Может быть 2300 ± 0,001? Приведите фразу из ТУ целиком. На генераторе А9 выставить частоту 2056,001 МГц и амплитуду минус 5 дБм, на генераторе А10 выставить частоту 2056,000 МГц и амплитуду минус 5 дБм. Вот как там написано.Не понимаю что не нравится нормоконтролю Ваш нормоконтроль нужно "послать"...учиться читать методики измерения которые заложены в Вашем ТУ. На любом стандартном современном генераторе синтезаторе возможна установка частоты с разрешением 1кГц и менее.... И скорее всего у Вас проводится контроль интермодуляции...поэтому и формируется сумма двух частот с разносом в 1кГц. Могу конечно ошибиться.... А они воспринимают это как ТОЧНОСТЬ установки частоты! Поэтому и обводят.... Попробуйте им объяснить ваши записи... Если не поймут - гоните в шею! Изменено 4 Июня 2015 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 5 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2015 (изменено) В приведенной фразе речь о двух генераторах, и разность частот в 1 кГц можно получить только при относительной погрешности не более 0,0000005 у каждого. Тут надо еще посмотреть какие требования к генераторам (или их типы) указаны в ТУ. Довольно мало генераторов имеет такую погрешность. И не все имеют возможность внешней синхронизации... И практически нет генераторов у которых нормируется погрешность при внешней синхронизации. Тип генераторов назовите... Изменено 5 Июня 2015 пользователем VVF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Jewel 0 Опубликовано 5 Июня 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2015 В приведенной фразе речь о двух генераторах, и разность частот в 1 кГц можно получить только при относительной погрешности не более 0,0000005 у каждого. Тут надо еще посмотреть какие требования к генераторам (или их типы) указаны в ТУ. Довольно мало генераторов имеет такую погрешность. И не все имеют возможность внешней синхронизации... И практически нет генераторов у которых нормируется погрешность при внешней синхронизации. Тип генераторов назовите... SMB100A ,Производитель Rodhe&Schwarz и А10 и А9 по ТУ... Диапазон частот-100кГц...20ГГц, пределы допускаемой относительной погрешности установки частоты ± 1*10 в минус шестой степени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2015 В приведенной фразе речь о двух генераторах, и разность частот в 1 кГц можно получить только при относительной погрешности не более 0,0000005 у каждого. Тут надо еще посмотреть какие требования к генераторам (или их типы) указаны в ТУ. Довольно мало генераторов имеет такую погрешность. И не все имеют возможность внешней синхронизации... И практически нет генераторов у которых нормируется погрешность при внешней синхронизации. Тип генераторов назовите... Эко Вас батенька занесло.... Вы указали достаточно стандартную точность установки на синтезаторы частот 10Е-6 ....и это еще "слабенькая".... Но причем это здесь??? И практически ВСЕ генераторы группы Г4-... имеют нормировку параметров по погрешности установки частоты при работе от внешнего опорного генератора 5МГц или 10МГц. Это обязательная функция у этих генераторов . А есть еще группа Г7- (Ч7-) - синтезаторы частоты. У которых точность установки частоты ГЛАВНЫЙ параметр. А вот параметры по спектральной "чистоте" и параметрам выхода...могут быть похуже... Возьмите любой ГОСТ на проверку параметров радиостанций...особенно с однополосной модуляцией. Стандартная схема включения - ДВА генератора с разносом частот в ХХХХ Гц! Единственное что там запись обычно : - Установить частоты на генераторах Fн и Fн+1000Гц. - или просто Fн+1000Гц ( и это для радиостанций с однополосной модуляцией называется "стандартный испытательный сигнал") А есть еще измерение ТРЕХ сигнальной избирательности...когда ТРИ генератора по данной схеме включаются... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Jewel 0 Опубликовано 5 Июня 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2015 Я мало что понимаю в этом всем Мне просто нужно понять как сказать нормоконтролю, чтобы он не прикапывался к этим величинам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2015 Я мало что понимаю в этом всем Мне просто нужно понять как сказать нормоконтролю, чтобы он не прикапывался к этим величинам А тогда мы совсем не понимаем что вам нужно..... И бросьте эту работу! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 5 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2015 SMB100A ,Производитель Rodhe&Schwarz и А10 и А9 по ТУ... Диапазон частот-100кГц...20ГГц, пределы допускаемой относительной погрешности установки частоты ± 1*10 в минус шестой степени. При установке частоты 2056 МГц данный генератор имеет погрешность ± 2 кГц. Я мало что понимаю в этом всем Мне просто нужно понять как сказать нормоконтролю, чтобы он не прикапывался к этим величинам Нельзя установить разницу в 1 кГц генераторами с погрешностью ± 2 кГц у каждого на этой частоте. Ваш "нормоконтроль" прав! Варианты: - использовать общий внешний сигнал опорной частоты с погрешностью не хуже 7-го знака. При этом погрешность не нормирована (по крайней мере в описании типа). Но все знают, что она будет меньше. - может у Ваших генераторов установлена опция В1 или В1Н (более стабильный источник опорного сигнала) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 5 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2015 И практически ВСЕ генераторы группы Г4-... имеют нормировку параметров по погрешности установки частоты при работеот внешнего опорного генератора 5МГц или 10МГц. Это обязательная функция у этих генераторов . Буду благодарен за ссылку на генератор с указанной в ОТ погрешностью установки частоты при работе от внешнего опорного генератора 5МГц или 10МГц. То, что это практически обязательная функция - бесспорно, но МХ - увы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2015 И практически ВСЕ генераторы группы Г4-... имеют нормировку параметров по погрешности установки частоты при работеот внешнего опорного генератора 5МГц или 10МГц. Это обязательная функция у этих генераторов . Буду благодарен за ссылку на генератор с указанной в ОТ погрешностью установки частоты при работе от внешнего опорного генератора 5МГц или 10МГц. То, что это практически обязательная функция - бесспорно, но МХ - увы... Если в этом плане Вы ставите вопрос...то конечно в ОТ не найдете нормировки погрешности установки частоты при работе с внешним опорным генератором 5МГц или 10МГц. В прочем также этого не найдете и на частотомеры Ч3-.... А они тоже позволяют работать от внешнего опорного генератора.... А для чего это нужно ввоидить в ОТ??? Нужно будет тогда проводить испытания и пОверку на различных типах внешних опорных генераторах...и например, рубидиевых стандартах, водородных стандартах... Только еще раз вопрос - для чего??? Долговременная стабильность и точность установки частоты в синтезаторах определяется ....ОПОРНЫМ генератором. И достаточно в нормативной документации провести поверку от встроенного опорного генератора. К тому же паспорт на встроенный опорный генератор всегда входил в комплект эксплуатационной документации на генератор сигналов (синтезатор). Паспорт на "Гиацинт-М" (опорный генератор Г4-164) всегда был в комплекте руководства на сам Г4-164.... И там расписана методика его коррекции.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 5 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2015 (изменено) спасибо за поправку Изменено 5 Июня 2015 пользователем Shmidt64 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 5 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2015 Удивляюсь я этим арифметикам 1 МГц = 1*106 Гц Погрешность 10-6 означает, что частоту 1 МГц можно установить с точностью в пределах до 1 Гц. А 2000 МГц - с точностью 2000 Гц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 5 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2015 В прочем также этого не найдете и на частотомеры Ч3-.... А они тоже позволяют работать от внешнего опорного генератора.... Для частотомеров как правило (а для Ч3- практически всегда) указывается формула: позволяющая использовать значение погрешности внешнего ОГ. Согласен, подобная формула не у всех частотомеров, а у большинства, имеющих в ОТ формулу - сигма0 - это погрешность внутреннего ОГ. Но убедить "нормоконтроль" используя при работе внешний ОГ и ссылаясь на подобную формулу можно. В случае с генераторами это не прокатит... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 5 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2015 А для чего это нужно ввоидить в ОТ???Нужно будет тогда проводить испытания и пОверку на различных типах внешних опорных генераторах...и например, рубидиевых стандартах, водородных стандартах... Только еще раз вопрос - для чего??? Долговременная стабильность и точность установки частоты в синтезаторах определяется ....ОПОРНЫМ генератором. И достаточно в нормативной документации провести поверку от встроенного опорного генератора. Так у топикстартера как раз и не хватает погрешности встроенного ОГ, а в ОТ генератора нет даже варианта (возможности/упоминания) использования внешнего с нормированными МХ. В качестве внешнего ОГ используются СИ с нормированными МХ (стандарт частоты), и дополнительно ничего не надо испытывать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2015 (изменено) А для чего это нужно ввоидить в ОТ???Нужно будет тогда проводить испытания и пОверку на различных типах внешних опорных генераторах...и например, рубидиевых стандартах, водородных стандартах... Только еще раз вопрос - для чего??? Долговременная стабильность и точность установки частоты в синтезаторах определяется ....ОПОРНЫМ генератором. И достаточно в нормативной документации провести поверку от встроенного опорного генератора. Так у топикстартера как раз и не хватает погрешности встроенного ОГ, а в ОТ генератора нет даже варианта (возможности/упоминания) использования внешнего с нормированными МХ. В качестве внешнего ОГ используются СИ с нормированными МХ (стандарт частоты), и дополнительно ничего не надо испытывать... Это и не нужно.... Запись должна быть как уже показал из ГОСТов: - Установить частоты на генераторах Fн и Fн+1000Гц. При этом указывается что эти ДВА генератора должны быть засинхронизированны от одного опорного генератора. Это стандартное требование при испытаниях параметров радиосрпедств! Как вариант один генератор от собственного опорного генератора второй генератор от этого же опорного генератора. И можете считать сколько угодно точность установки частоты от собственного опорного генератора в абсолютных значениях...это Вам не нужно....абсолюное значение несущей при испытаниях приемников определяется общими требованиями на данный вид связи..... Вся проблема в том что нормоконтроль воспринял запись как погрешность установки частоты.....и показал (обведя кружочком) что этого не может быть.... Изменено 8 Июня 2015 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.