vikingline 0 Опубликовано 16 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2015 Добрый день! Помогите разобраться как определить относится ли измерительный канал в сферу гос. регулирования или нет. Знаю что относиться к сфере гос. регулирования указано в 120-ФЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 16 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2015 ...... как определить относится ли измерительный канал в сферу гос. регулирования или нет. Чтобы определить имеет отношение измерительный канал к сфере гос. регулирования или нет необходимо изучить часть 3 статьи 1 и часть 5 статьи 5 закона об ОЕИ от 26 июня 2008 г. №102-ФЗ., а также Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования, см.здесь. Упомянутый Вами 120-ФЗ -это о чем...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vikingline 0 Опубликовано 16 Июня 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2015 ...... как определить относится ли измерительный канал в сферу гос. регулирования или нет. Чтобы определить имеет отношение измерительный канал к сфере гос. регулирования или нет необходимо изучить часть 3 статьи 1 и часть 5 статьи 5 закона об ОЕИ от 26 июня 2008 г. №102-ФЗ., а также Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования, см.здесь. Упомянутый Вами 120-ФЗ -это о чем...? Спасибо, буду смотреть, говорил про 102-ФЗ Об обеспечении единства измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 16 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2015 ...... как определить относится ли измерительный канал в сферу гос. регулирования или нет. Чтобы определить имеет отношение измерительный канал к сфере гос. регулирования или нет необходимо изучить часть 3 статьи 1 и часть 5 статьи 5 закона об ОЕИ от 26 июня 2008 г. №102-ФЗ., а также Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования, см.здесь. Упомянутый Вами 120-ФЗ -это о чем...? Спасибо, буду смотреть, говорил про 102-ФЗ Об обеспечении единства измерений Посмотрите еще части 4 и 5 статьи 1. С частью 4 связаны технические регламенты. Измерения, предусмотренные в них - сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений - это на случай, если Ваш ИК применяется в оборудовании на которое есть технический регламент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vikingline 0 Опубликовано 17 Июня 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2015 Добрый день! Подскажите, каналы участвующие в защитах оборудование ГРЭС подлежат калибровке или поверке??? Не могли бы подсказать по какому принципу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 17 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2015 Добрый день! Подскажите, каналы участвующие в защитах оборудование ГРЭС подлежат калибровке или поверке??? Не могли бы подсказать по какому принципу? Я бы отнес ИК, участвующие в защитах, по позициям, указанным в приложении 2 к ТР ТС 032-2013 к СГРОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 17 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2015 (изменено) Метрологические характеристики капнографа OLG 2800 K (NIHON KOHDEN CORPORATION, Япония), номер СИ в госрестре 46652-11: - пределы допустимой абсолютной погрешности измерения парциального давления СО2 в выдыхаемом воздухе в диапазоне от 0 до 5,2 кПа (от 0 до 40 мм рт.ст.) + 0,3 кПа (+ 2 мм рт.ст.); - пределы допустимой относительной погрешности измерения парциального давления СО2 выдыхаемом воздухе в диапазоне св. 5,2 до 13,2 кПа (св. 40 до 100 мм рт.ст.) + 5 %. Минздравом России издан приказ от 21.02.2014 № 81н«Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при осуществлении деятельности в области здравоохранения, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений». относятся ли перечисленные измерения с учетом диапазона и точности к СГРОЕИ? Изменено 17 Июня 2015 пользователем DяDя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 17 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2015 Метрологические характеристики капнографа OLG 2800 K (NIHON KOHDEN CORPORATION, Япония), номер СИ в госрестре 46652-11: - пределы допустимой абсолютной погрешности измерения парциального давления СО2 в выдыхаемом воздухе в диапазоне от 0 до 5,2 кПа (от 0 до 40 мм рт.ст.) + 0,3 кПа (+ 2 мм рт.ст.); - пределы допустимой относительной погрешности измерения парциального давления СО2 выдыхаемом воздухе в диапазоне св. 5,2 до 13,2 кПа (св. 40 до 100 мм рт.ст.) + 5 %. Минздравом России издан приказ от 21.02.2014 № 81н«Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при осуществлении деятельности в области здравоохранения, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений». относятся ли перечисленные измерения с учетом диапазона и точности к СГРОЕИ? Формально - нет, т.к. обязательных требований к измерению парциального давления СО2 в выдыхаемом воздухе в Перечне нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 17 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2015 Формально - нет, т.к. обязательных требований к измерению парциального давления СО2 в выдыхаемом воздухе в Перечне нет... "А в попугаях я гааараздо длиннее..." © Если целый год потребовался Минздраву, чтобы исправить "%" на "мм рт.ст." при измерении артериального давления, то адекватных исправлений по диапазонам и точностям других измерений вряд ли дождёмся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 17 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2015 <br /><br />Метрологические характеристики капнографа OLG 2800 K (NIHON KOHDEN CORPORATION, Япония), номер СИ в госрестре 46652-11:<br />- пределы допустимой абсолютной погрешности измерения парциального давления СО2 в выдыхаемом воздухе в диапазоне от 0 до 5,2 кПа (от 0 до 40 мм рт.ст.) + 0,3 кПа (+ 2 мм рт.ст.);<br />- пределы допустимой относительной погрешности измерения парциального давления СО2 выдыхаемом воздухе в диапазоне св. 5,2 до 13,2 кПа (св. 40 до 100 мм рт.ст.) + 5 %.<br /><br /><a href='http://www.rg.ru/2014/04/11/izmereniya-dok.html' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>Минздравом России издан приказ от 21.02.2014 № 81н</a>«Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при осуществлении деятельности в области здравоохранения, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений».<br /><br />относятся ли перечисленные измерения с учетом диапазона и точности к СГРОЕИ?<br /><br /><br />Формально - нет, т.к. обязательных требований к измерению парциального давления СО2 в выдыхаемом воздухе в Перечне нет...<br /> У меня, как дилетанта в вопросах медицины, возникает вопрос о возможности измерения парциального давления диоксида углерода в газовой смеси? Если процентное содержание объема -тогда сфера госрегулирования однозначно. А вот как измеряется (не вычисляется) давление одного компонента в газовой смеси? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 17 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2015 (изменено) Формально - нет, т.к. обязательных требований к измерению парциального давления СО2 в выдыхаемом воздухе в Перечне нет... в Перечне нет...и ответа Росстандарта нет... с апреля нет Уважаемый Роман Александрович, в соответствии с положениями части 5 статьи 5 Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ Минздравом России издан приказ от 21.02.2014 № 81н «Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при осуществлении деятельности в области здравоохранения, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений». Метрологические характеристики cпирометров в исполнении: custo vit m/R, custo spiro mobile (Фирма "Custo med GmbH", Германия), номер СИ в госреестре 59061-14: - Диапазон измерений форсированной жизненной емкости легких, - от 0,5 до 8 л. - Пределы допускаемой абсолютной погрешности измерений форсированной жизненной емкости легких: =абсолютная, в диапазоне от 0,5 до 1,67 л, 0,05 л =относительная, в диапазоне от 1,68 до 8 л, 3 % - Диапазон измерений объема воздуха за первую секунду при проведении маневра форсированного выдоха, от 0,5 до 8 л - Пределы допускаемой абсолютной погрешности измерений объема воздуха за первую секунду при проведении маневра форсированного выдоха: = абсолютная, в диапазоне от 0,5 до 1,67 л, 0,05 л = относительная, в диапазоне от 1,68 до 8 л, 3 % - Диапазон измерений пиковой объемной скорости, от 0,4 до 10 л/c - Пределы допускаемой абсолютной погрешности измерений пиковой объемной скорости: = абсолютная, в диапазоне от 0,4 до 4 л/с, 0,4 л/с = относительная, в диапазоне от 4,1 до 10 л/с, 10 % Прошу подтвердить, что cпирометры в исполнении: custo vit m/R, custo spiro mobile, ранее утвержденные как тип средств измерений, не предназначены для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и как следствие, не подлежат обязательной поверке. Изменено 18 Июня 2015 пользователем DяDя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 18 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2015 (изменено) .... как измеряется (не вычисляется) давление одного компонента в газовой смеси? Думаю, что в данном случае возможны только косвенные методы измерений..., т.е. парциальное давление рассчитывается. Изменено 18 Июня 2015 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2015 <br /><br />.... как измеряется (не вычисляется) давление одного компонента в газовой смеси?<br /><br /><br />Думаю, что в данном случае возможны только косвенные методы измерений..., т.е. парциальное давление рассчитывается.<br /> Вернемся тогда к медицине. С точки зрения медицины -значение парциального давления смысла не имеет. С точки зрения физиологии имеет значение объемная величина СО2 на выдохе. По перечню это сфера госрегулирования. Тогда измерение величины парциального давления- это "фиговый листочек" выводящий оборудование из сферы госрегулирования? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 18 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2015 Тогда измерение величины парциального давления- это "фиговый листочек" выводящий оборудование из сферы госрегулирования? этоТ "фиговый листочек" ОТ, где и указано для применения вне СРГОЕИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 18 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2015 (изменено) Вернемся тогда к медицине. С точки зрения медицины -значение парциального давления смысла не имеет. С точки зрения физиологии имеет значение объемная величина СО2 на выдохе. По перечню это сфера госрегулирования. Тогда измерение величины парциального давления- это "фиговый листочек" выводящий оборудование из сферы госрегулирования? Нет, конечно. Если стоит задача измерять процентное содержание СО2 и при этом использовать измеритель парциального давления - необходимо разработать методику измерения процентного содержания с применением данного СИ и аттестовать ее установленным порядком (для измерения процентного содержания, на мой взгляд понадобится еще одно СИ - измеритель абсолютного давления выдыхаемого воздуха - поправьте, если я ошибаюсь). В этой методике должно быть, насколько я понимаю, должно быть предусмотрено применение СИ утвержденного типа и поверенных - согласно закону об ОЕИ. Изменено 18 Июня 2015 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2015 <br />Тогда измерение величины парциального давления- это "фиговый листочек" выводящий оборудование из сферы госрегулирования? <br />этоТ "фиговый листочек" <a href='http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=43837' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>ОТ</a>, где и указано для применения вне СРГОЕИ<br /> У капнографа в описании типа написано:" - осуществление деятельности в области здравоохранения." Понимай как хочешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 18 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2015 в описании типа написано:" - осуществление деятельности в области здравоохранения." не нашел...просьба указать место в ОТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2015 <br /><br />Вернемся тогда к медицине. С точки зрения медицины -значение парциального давления смысла не имеет. С точки зрения физиологии имеет значение объемная величина СО2 на выдохе. По перечню это сфера госрегулирования. Тогда измерение величины парциального давления- это "фиговый листочек" выводящий оборудование из сферы госрегулирования?<br /><br /><br /><br />Нет, конечно.<br /> <br />Если стоит задача измерять процентное содержание СО2 и при этом использовать измеритель парциального давления - необходимо разработать методику измерения процентного содержания с применением данного СИ и аттестовать ее установленным порядком (для измерения процентного содержания, на мой взгляд понадобится еще одно СИ - измеритель абсолютного давления выдыхаемого воздуха - поправьте, если я ошибаюсь).<br /><br />В этой методике должно быть, насколько я понимаю, должно быть предусмотрено применение СИ утвержденного типа и поверенных - согласно закону об ОЕИ.<br /> Ну так и капнограф по сути тот же газоанализатор - измеряющий процентное содержание СО2 в объеме газа. Пересчет в парциальное давление по температуре и давлению. Тогда вывода может быть два. Первый: С точки зрения медицины величина парциального давления более информативна, но тогда составители перечня ничего не смыслят в медицине, поскольку нет необходимости измерять объемное содержание газа. Вывод второй: Ловкость рук дельцов. Что на фоне истории с аптечками первой помощи (их вывода из сферы лицензирования лекарственных препаратов) выглядит убедительно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2015 <br /> в описании типа написано:" - осуществление деятельности в области здравоохранения." <br />не нашел...просьба указать место в ОТ<br /> Метрологические характеристики капнографа OLG 2800 K (NIHON KOHDEN CORPORATION, Япония), номер СИ в госрестре 46652-11 ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 18 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2015 <br /><br /> в описании типа написано:" - осуществление деятельности в области здравоохранения." <br />не нашел...просьба указать место в ОТ<br /><br />Метрологические характеристики капнографа OLG 2800 K (NIHON KOHDEN CORPORATION, Япония), номер СИ в госрестре 46652-11<br />?<br /> После пункта 9 в описании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 18 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2015 (изменено) .... но тогда составители перечня ничего не смыслят в медицине, поскольку нет необходимости измерять объемное содержание газа. Ну об этом и написал, практически, Фёдор Алексеевич... "А в попугаях я гааараздо длиннее..." © Если целый год потребовался Минздраву, чтобы исправить "%" на "мм рт.ст." при измерении артериального давления, то адекватных исправлений по диапазонам и точностям других измерений вряд ли дождёмся (/>/> Об этом свидетельствует, на мой взгляд, и сам Перечень.... - такой короткий, был бы он адекватный, DяDя не ждал бы ответа от Минздрава, см.здесь Изменено 18 Июня 2015 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 18 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2015 (изменено) такой короткий, был бы он адекватный, DяDя не ждал бы ответа от Минздрава, см.здесь для Минздрава все ясно см. ПИСЬМО от 31 декабря 2014 г. N 01И-2118/14 ОБ ОТНЕСЕНИИ К СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ С учетом положений указанных документов, современные цифровые автоматические и автоматизированные медицинские изделия со специальным закрытым программным обеспечением, такие как инкубаторы для новорожденных, анализаторы для клинической лабораторной диагностики in vitro, мониторы пациента, мониторы дыхательных функций и дыхательных газовых смесей наркозно-дыхательных аппаратов, электрокардиографы, пульсоксиметры и др., в перечень медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденный приказом Минздрава России от 15.08.2012 N 89н, не включены и при государственной регистрации не подлежат испытаниям в целях утверждения типа средств измерений. После пункта 9 в описании. на каком листе ОТ? письмо направлено в Росстандарт Изменено 18 Июня 2015 пользователем DяDя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 18 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2015 письмо направлено в Росстандарт Если ответ не совпадает с приведённым здесь - поделитесь. А у Минздрава ещё с 2013 г. заготовлен шаблон ответа. А вопросы "Современные весы тоже являются автоматизированными медицинскими изделиями со специальным закрытым программным обеспечением. Почему их отнесли к средствам измерений?" - остаётся без ответа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 25 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2015 (изменено) Формально - нет, т.к. обязательных требований к измерению парциального давления СО2 в выдыхаемом воздухе в Перечне нет... Росстандарт разделяет Ваше мнение Метрологические характеристики капнографа OLG 2800 K (NIHON KOHDEN CORPORATION, Япония), номер СИ в госрестре 46652-11: - пределы допустимой абсолютной погрешности измерения парциального давления СО2 в выдыхаемом воздухе в диапазоне от 0 до 5,2 кПа (от 0 до 40 мм рт.ст.) + 0,3 кПа (+ 2 мм рт.ст.); - пределы допустимой относительной погрешности измерения парциального давления СО2 выдыхаемом воздухе в диапазоне св. 5,2 до 13,2 кПа (св. 40 до 100 мм рт.ст.) + 5 % olg 2800.doc Изменено 25 Июня 2015 пользователем DяDя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 18 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2015 Добрый день! имеется график поверки(калибровки) в столбце "Сфера госуд.метрол.контроля и надзора" указана цифра 20, что это означает, в ФЗ 102,только 19 пунктов сфер гос.регулирований Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
34 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.