eurry 15 Опубликовано 23 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2015 Прошу помочь с поиском регламентирующих документов (ГОСТ, МИ, РД и т. п.), в которых регламентированы требования к точности СИ электрических параметров (любых... - предельно общий документ, или более узкие хотя бы для конкретных парамеров) в привязке к тому, что могут быть известны допускаемые отклонения измеряемых величин (хотя может есть и какие-то другие варианты?). Т. е., например, нужно измерить напряжение 10 В с предельным допускаемым отклонением 5 %. Какой точностью должен обладать вольтметр? P. S. "По слухам" есть какие-то документы, в которых регламентирована точность измерения электрических параметров в 3 раза выше на переменном токе и в 5 раз выше - на постоянном. Но пока ничего найти не удалось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2015 Если Вам измерить нужно с погрешностью 5% ...то вольтметр у Вас должен быть 5%. Если Вы хотите провести пОверку или калибровку точки 10В на погрешность 5%, то тогда средства которыми Вы измеряете 10 В должны быть в 3 раза лучше Вашего требования по погрешности. И никаких слухов..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Роман Николаевич 5 Опубликовано 23 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2015 Если Вам измерить нужно с погрешностью 5% ...то вольтметр у Вас должен быть 5%. Если Вы хотите провести пОверку или калибровку точки 10В на погрешность 5%, то тогда средства которыми Вы измеряете 10 В должны быть в 3 раза лучше Вашего требования по погрешности. И никаких слухов..... А каким источником литературы руководствуетесь? Ведь это не слухи ;)/> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eurry 15 Опубликовано 23 Июня 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2015 А каким источником литературы руководствуетесь? Именно словами людей, а не литературой. Но назвать документ они не могут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eurry 15 Опубликовано 23 Июня 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2015 Если Вам измерить нужно с погрешностью 5% ...то вольтметр у Вас должен быть 5%. Если Вы хотите провести пОверку или калибровку точки 10В на погрешность 5%, то тогда средства которыми Вы измеряете 10 В должны быть в 3 раза лучше Вашего требования по погрешности. И никаких слухов..... По первому никаких вопросов нет. А вот по второму чем докажете? Так я и сам критерий могу установить. Только его обосновать надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2015 Если Вам измерить нужно с погрешностью 5% ...то вольтметр у Вас должен быть 5%. Если Вы хотите провести пОверку или калибровку точки 10В на погрешность 5%, то тогда средства которыми Вы измеряете 10 В должны быть в 3 раза лучше Вашего требования по погрешности. И никаких слухов..... А каким источником литературы руководствуетесь? Ведь это не слухи ;)/>/> В основном для электрических величин ГОСТ 22261 п.7.12 Но возможны коррекции, ведь там записано: "Их устанавливают в зависимости от допускаемого значения наибольшей вероятности принятия любого негодного экземпляра средства измерений в качестве годного....." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2015 А вот по второму чем докажете? Так я и сам критерий могу установить. Только его обосновать надо. Ну думаю в некоторой степени и Вам ответил на вопрос... Что касается "я и сам критерий могу установить"... МОЖЕТЕ! Это будет называться калибровка....со всеми вытекающими расчетами неопределенности измерения и ....доказательствами что Ваш выбранный критерий правильный ( А правило ТРЕХ СИГМ в математике никто не отменял....) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eurry 15 Опубликовано 23 Июня 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2015 (изменено) В основном для электрических величин ГОСТ 22261 п.7.12... Спасибо, вчера не доглядел это, когда просматривал ГОСТ, потому как требования к СИ определяет. Но хоть что-то пока. Будем дальше искать. ...Ваш выбранный критерий правильный ( А правило ТРЕХ СИГМ в математике никто не отменял....) Отменять-то не отменяли. Только это примерно как "Что главнее - физика или химия?". Можно все химические процессы описать на основе физических явлений. Только зачем, когда проще это позволяет сделать химическая наука, обобщившая физические процессы в некие условности? Так же в данном и в любом конкретном случае можно расписывать всё математически через распределения вероятностей, "правила сигм" и т. п. А можно один раз установить какие-либо условности и использовать их. Изменено 23 Июня 2015 пользователем eurry Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 24 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 А вот по второму чем докажете? Так я и сам критерий могу установить. Только его обосновать надо. Самое простое, что приходит на ум ГОСТ 8.497-83 ГСИ. Амперметры, вольтметры, ваттметры, варметры. Методы и средства поверки (С Изменением N 1) 3. Соотношение пределов допускаемой абсолютной основной погрешности образцовых средств измерений и поверяемых амперметров и вольтметров для каждой проверяемой отметки шкалы должно быть не более 1:5 при поверке приборов всех классов точности. Допускается соотношение не более 1:3 при поверке амперметров и вольтметров классов точности 0,05-0,5 и не более 1:4 - классов точности 1,0-5,0, при этом вариация показаний прибора, аттестованного в качестве образцового, не должна превышать половины абсолютного значения предела его допускаемой основной погрешности.Соотношение пределов абсолютной основной погрешности образцовых средств измерений и поверяемых ваттметров и варметров должно быть не более 1:3 для каждой проверяемой отметки шкалы при поверке приборов классов точности 0,05-0,5 и не более 1:4 - при поверке приборов классов точности 1,0-5,0, при этом вариация показаний прибора, аттестованного в качестве образцового, не должна превышать половины абсолютного значения предела его допускаемой основной погрешности. Допускается указанные соотношения принимать равными 1:2,5, но при этом необходимо вводить поправки к показаниям образцового средства измерений с тем, чтобы выполнить требования, указанные выше. Пойдет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eurry 15 Опубликовано 24 Июня 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2015 Самое простое, что приходит на ум ГОСТ 8.497-83 ГСИ... Пойдет? Спасибо! Посмотрю. Пока ГОСТ 22261 как основной в предельно общных терминах держу на уме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 25 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2015 Прошу помочь с поиском регламентирующих документов (ГОСТ, МИ, РД и т. п.), в которых регламентированы требования к точности СИ электрических параметров (любых... - предельно общий документ, или более узкие хотя бы для конкретных парамеров) в привязке к тому, что могут быть известны допускаемые отклонения измеряемых величин (хотя может есть и какие-то другие варианты?). Т. е., например, нужно измерить напряжение 10 В с предельным допускаемым отклонением 5 %. Какой точностью должен обладать вольтметр? P. S. "По слухам" есть какие-то документы, в которых регламентирована точность измерения электрических параметров в 3 раза выше на переменном токе и в 5 раз выше - на постоянном. Но пока ничего найти не удалось. Я посоветую Вам посмотреть МИ 1967-89. ВЫБОР МЕТОДОВ И СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ ПРИ РАЗРАБОТКЕ МЕТОДИК ВЫПОЛНЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ. Опосредованно об упоминаемых Вами соотношениях говорится в шестом разделе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eurry 15 Опубликовано 25 Июня 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2015 Я посоветую Вам посмотреть МИ 1967-89. ВЫБОР МЕТОДОВ И СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ ПРИ РАЗРАБОТКЕ МЕТОДИК ВЫПОЛНЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ. Опосредованно об упоминаемых Вами соотношениях говорится в шестом разделе. Благодарю! Интересный документ. По меньшей мере буду иметь его в будущем для методик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Снегурочка 0 Опубликовано 24 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2016 А вот по второму чем докажете? Так я и сам критерий могу установить. Только его обосновать надо. Самое простое, что приходит на ум ГОСТ 8.497-83 ГСИ. Амперметры, вольтметры, ваттметры, варметры. Методы и средства поверки (С Изменением N 1) 3. Соотношение пределов допускаемой абсолютной основной погрешности образцовых средств измерений и поверяемых амперметров и вольтметров для каждой проверяемой отметки шкалы должно быть не более 1:5 при поверке приборов всех классов точности. Допускается соотношение не более 1:3 при поверке амперметров и вольтметров классов точности 0,05-0,5 и не более 1:4 - классов точности 1,0-5,0, при этом вариация показаний прибора, аттестованного в качестве образцового, не должна превышать половины абсолютного значения предела его допускаемой основной погрешности.Соотношение пределов абсолютной основной погрешности образцовых средств измерений и поверяемых ваттметров и варметров должно быть не более 1:3 для каждой проверяемой отметки шкалы при поверке приборов классов точности 0,05-0,5 и не более 1:4 - при поверке приборов классов точности 1,0-5,0, при этом вариация показаний прибора, аттестованного в качестве образцового, не должна превышать половины абсолютного значения предела его допускаемой основной погрешности. Допускается указанные соотношения принимать равными 1:2,5, но при этом необходимо вводить поправки к показаниям образцового средства измерений с тем, чтобы выполнить требования, указанные выше. Пойдет? Прошу прощения, но тут говорится о вариации образцовых приборов, а какие параметры должны быть у вариации рабочих (калибруемых) приборов? Класс точности 0,5, основная погрешность, например на т.15 В, составляет 0,27. В ГОСТах 8711 и 8476 я так ничего и не нашла по этому вопросу...((( Понимаю, что ответ довольно прост, но я его не знаю, к сожалению...((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
13 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.