Оформление результатов поверки

[Cherta 0]

Возник такой вопрос. При поверке эталонов в ЦСМе на некоторые позиции по рузультатам поверки выдают паспорта о поверке произвольной формы, а не свидетельства о поверке. Согласно Федеральному закону № ФЗ -102 и ПР 50.2.006-94 результатом поверки является "Свидетельство о поверке". Но они ссылаются на методики поверки и ГОСТы. Якобы там сказано, что можно и в паспортах отметку делать. Правы ли они?

[Данилов А.А. 1 951]

При поверке эталонов в ЦСМе

Сообщите, пожалуйста:

1. О каких эталонах идёт речь? Назовите тип СИ.

2. Что за ЦСМ?

[ЛВМ 97]

Сообщите, пожалуйста:

1. О каких эталонах идёт речь? Назовите тип СИ.

2. Что за ЦСМ?

Анологичная ситуация и по Оренбургскому ЦСМ, но касается в основном рабочих СИ. В паспорте на СИ ставится клеймо поверителя и наклеивается наклейка,свидетельство о поверке не выдается. Типы СИ различные: весы разных моделей, манометры технические и др.

[Данилов А.А. 1 951]

касается в основном рабочих СИ. В паспорте на СИ ставится клеймо поверителя и наклеивается наклейка,свидетельство о поверке не выдается.

С рабочими СИ понятно, не на каждое рабочее СИ должно быть оформлено свидетельство о поверке.

Что же касается эталонов, то подождём ответов автора темы...

[Лилу 19]

Здравствуйте. Хочу тоже присоединиться к этой теме. Ну например Омметр Щ-34 в цеху используется как рабочее СИ, а в лаборатории для калибровки используем как эталон. Как быть в этом случае. Или для калибровки линейно-угловых используем микрометры, нутромеры, угломеры. И как бы они рабочие, но они у нас используются как эталонные. Гири вот тоже. Вольтметры, амперметры, ваттметры класса 0,5и класса 0,2 для необходимой точности используются как рабочие в производстве, но в то же время те же модели в лаборатории используем как эталон.

Изменено 4 Мая 2010 пользователем Лилу

[Данилов А.А. 1 951]

например Омметр Щ-34 в цеху используется как рабочее СИ, а в лаборатории для калибровки используем как эталон. Как быть в этом случае. Или для калибровки линейно-угловых используем микрометры, нутромеры, угломеры. И как бы они рабочие, но они у нас используются как эталонные. Гири вот тоже. Вольтметры, амперметры, ваттметры класса 0,5и класса 0,2 для необходимой точности используются как рабочие в производстве, но в то же время те же модели в лаборатории используем как эталон.

Те же модели или те же экземпляры?

Если рассуждать по-правильному, то:

Использовать эталоны для измерений, т.е. в качестве рабочих СИ недопустимо

Но раз уж это эталоны, то и свидетельство о поверке на них должно быть по форме приложения 1а к ПР 50.2.006, т.е. на эталоны.

[Лилу 19]

Я немного не так выразилась. Омметры используются в цеху как рабочие, а вот другие в лаборатории как эталонные. Но они все Щ-34 и в ЦСМ на них выдают свидетельство как на рабочие.А на линейно-угловые просто ставят клеймо в паспорте и наклейку, мотивируя что в НД не предусмотрена выдача свидетельства.

Эталоны в качестве рабочих СИ мы не используем. Модели те же. Экземпляры другие.

Изменено 4 Мая 2010 пользователем Лилу

[Лилу 19]

Я понимаю что надо требовать, добиваться, просить свидетельство о поверке, да еще к нему и протокол. Но разве не проще определить эталонное оборудование,которое должно быть строго поверено а остальное вспомогательное, либо поверено, либо калибровано. Но на практике все иначе. Инпекционный контроль выявляет нарушения, на пустом месте, то свидетельство не такой формы, то вообще нет свидетельства, а лишь отметка в паспорте, хотя по сути это ж "косяк" самих ЦСМ, которые вылдали не по форме свидетельство или не дали протокол. Если это эталон извольте дайте протокол( т.е. приложите его) к свидетельству. Хотя работаем с несколькими ЦСМ и не во всех такое отношение.

[Данилов А.А. 1 951]

Если Вы используете одни экземпляры СИ в качестве рабочих эталонов, то на эти экземпляры должны быть оформлены свидетельства о поверке по форме приложения 1а к ПР 50.2.006 и протоколы поверки.

Результаты поверки других экземпляров однотипных СИ, применяемых в качестве рабочих СИ, должны быть оформлены в соответствии с требованиями методик поверки и ПР 50.2.006:

1.7. Результатом поверки является подтверждение пригодности средства измерений к применению или признание средства измерений непригодным к применению.

Если средство измерений по результатам поверки признано пригодным к применению, то на него или техническую документацию наносится поверительное клеймо или выдается "Свидетельство о поверке". (в ред. Приказа Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476)

Форма "Свидетельства о поверке" приведена в Приложении 1 и 1а. (в ред. Приказа Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476)

При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной. (абзац введен Приказом Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476)

Поверительные клейма наносят на средства измерений во всех случаях, когда конструкция средств измерений не препятствует этому и условия их эксплуатации обеспечивают сохранность поверительных клейм в течение всего межповерочного интервала. (абзац введен Приказом Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476)

Если особенности конструкции (или условия эксплуатации) средств измерений делают невозможным нанесение на них поверительных клейм, то поверительные клейма наносят на паспорт или формуляр средств измерений. (абзац введен Приказом Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476)

Если средство измерений по результатам поверки признано непригодным к применению, поверительное клеймо гасится, "Свидетельство о поверке" аннулируется, выписывается "Извещение о непригодности" или делается соответствующая запись в технической документации. (в ред. Приказа Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476)

Форма "Извещения о непригодности" приведена в Приложении 2.

В целях предотвращения доступа к узлам регулировки или элементам конструкции средств измерений, при наличии у средств измерений мест пломбирования, на средства измерений устанавливаются пломбы, несущие на себе поверительные клейма. (абзац введен Приказом Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476)

[Лилу 19]

Понимаю я все это. Но на практике все иначе. Привезла я на поверку 5 омметров, один из них эталон, а мне выдали свидетельства на все одинаковые как на рабочие, хотя на нем огромными буквами табличка наклеена "ЭТАЛОН", но мадам выписывающая счет, даже на это не смотрит, нужно объяснять, рассказывать. И в конечном итоге все свидетельства одинаковые. И чуствуешь себя,ну полным идиотом. Или безлоаберность. Нет не в обиду ЦСМ, но не хотят работать как надо, оговорюсь, не все

[Лилу 19]

И вот еще вопрос Установка У-358, включающая в себя три блока, поверяется каждый блок по отдельности, а потом вся целиком? Как быть в этом случае. На каждый блок выдается свидетельство образца рабочего СИ, а на всю в общем как на эталон.

[Данилов А.А. 1 951]

не в обиду ЦСМ, но не хотят работать как надо, оговорюсь, не все

Согласен. Не все работают так, как надо.

Что же касается свидетельства о поверке эталона и протокола поверки к нему - мне представляется довольно просто решаемая проблема. Укажите: в договоре (письме и пр.), что на такое-то СИ требуется оформить свидетельство на эталон и протокол поверки. Должно помочь.

Оговорюсь (как и Вы ), к сожалению, работает не всегда. Особенно, с некоторыми ГНМЦ

[Данилов А.А. 1 951]

И вот еще вопрос Установка У-358, включающая в себя три блока, поверяется каждый блок по отдельности, а потом вся целиком? Как быть в этом случае. На каждый блок выдается свидетельство образца рабочего СИ, а на всю в общем как на эталон.

В соответствии с методикой поверки на У-358.

К сожалению, под рукой методики поверки нет, но предполагаю, что должно быть 4 свидетельства на рабочие эталоны.

[Алал 198]

В соответствии с методикой поверки на У-358.

К сожалению, под рукой методики поверки нет, но предполагаю, что должно быть 4 свидетельства на рабочие эталоны.

Согласен с Александром Александровичем.

Только небольшое уточнение: 3 свидетельства с протоколами. П-320, П-321 и установка в целом.

[Cherta 0]

Сообщите, пожалуйста:

1. О каких эталонах идёт речь? Назовите тип СИ.

2. Что за ЦСМ?

1. Манометры, линейки, штангенциркули, мультиметры, штангенрейсмассы.

2. Сызранский филиал Самарского ЦСМ, ЦСМ в Иркутске.

[Cherta 0]

1. Манометры, линейки, штангенциркули, мультиметры, штангенрейсмассы.

Дело в том, что манометры у нас МПТИ, т.е. манометры показывающие для точных измерений, а они их называют техническими, т.к. видят в названии букву Т. Я уже не знаю, как им доказывать.

[Данилов А.А. 1 951]

Дело в том, что манометры у нас МПТИ, т.е. манометры показывающие для точных измерений, а они их называют техническими, т.к. видят в названии букву Т. Я уже не знаю, как им доказывать.

К сожалению, Вы не сможете доказать, что МПТИ являются рабочими эталонами, т.к. это не так.

МПТИ поверяются согласно МИ 2124-90 и относятся именно к техническим манометрам (даже если имеют КТ 0,4)

[Данилов А.А. 1 951]

1. Манометры, линейки, штангенциркули, мультиметры, штангенрейсмассы.

1. С манометрами уже разобрались...

2. Приведите примеры, в которых линейки, штангенциркули и штангенрейсмассы могут быть использованы в качестве рабочих эталонов (для передачи размера единицы величины) - моей фантазии не хватает...

3. Не вижу проблем в оформлении свидетельства о поверке мультиметра... О каком типе мультиметра идёт речь?

[Cherta 0]

К сожалению, Вы не сможете доказать, что МПТИ являются рабочими эталонами, т.к. это не так.

МПТИ поверяются согласно МИ 2124-90 и относятся именно к техническим манометрам (даже если имеют КТ 0,4)

В паспорте на манометр класса 0,4 указана другая методика, а по МИ 2124 поверяются только манометры МПТИ класса 0,6 и ниже. И почему МПТИ не могут быть эталонами, если у них класс 0,4?

[Cherta 0]

1. С манометрами уже разобрались...

2. Приведите примеры, в которых линейки, штангенциркули и штангенрейсмассы могут быть использованы в качестве рабочих эталонов (для передачи размера единицы величины) - моей фантазии не хватает...

3. Не вижу проблем в оформлении свидетельства о поверке мультиметра... О каком типе мультиметра идёт речь?

У нас на железной дороге стоят стенды, которые мы калибруем именно линейками, рейсмасами и штангенциркулями.

А мультиметр АРРА 107N. А паспорт они выдают и говорят, что всегда так делали и не видят причины, чтобы что-то сейчас менять.

[Данилов А.А. 1 951]

В паспорте на манометр класса 0,4 указана другая методика, а по МИ 2124 поверяются только манометры МПТИ класса 0,6 и ниже. И почему МПТИ не могут быть эталонами, если у них класс 0,4?

В разделе "Файлы" разместил описание типа на МПТИ. Поверка проводится по МИ 2124-90. Поэтому МПТИ не могут быть рабочими эталонами. Увы...

[Данилов А.А. 1 951]

У нас на железной дороге стоят стенды, которые мы калибруем ...

1. Что за стенды?

2. Вы аккредитованы на проведение калибровочных работ? Если да, то:

3. Какой документ указан в качестве методики калибровки стендов?

4. Какие эталоны указаны в той самой методике калибровки стендов?

калибруем именно линейками, рейсмасами и штангенциркулями.

5. Есть ли заводские номера на имеющихся у Вас линейках, рейсмасах и штангенциркулях?

А мультиметр АРРА 107N. А паспорт они выдают и говорят, что всегда так делали и не видят причины, чтобы что-то сейчас менять.

6. Пишите официальное письмо на имя директора ЦСМ с просьбой провести поверку рабочего эталона АРРА 107N с выдачей протокола поверки. Откажутся, везите к нам.

[Orlangur 85]

1. Что за стенды?

Я так подозреваю имеется ввиду "Стенд для контроля путевых шаблонов".

Там для поверки используется штангенрейсмас ШР-250-0,05. А вот линеек и штангенциркулей я там что-то не припоминаю.

Изменено 6 Мая 2010 пользователем Orlangur

[Cherta 0]

В разделе "Файлы" разместил описание типа на МПТИ. Поверка проводится по МИ 2124-90. Поэтому МПТИ не могут быть рабочими эталонами. Увы...

Это описание типа на манометры другой фирмы, у меня описание типа на МПТИ фирмы "Манотомь". И там методика 5Ш0.283.421. Нигде не сказано, что они технические. Как это определить?

[Cherta 0]

1. Что за стенды?

2. Вы аккредитованы на проведение калибровочных работ? Если да, то:

3. Какой документ указан в качестве методики калибровки стендов?

4. Какие эталоны указаны в той самой методике калибровки стендов?

5. Есть ли заводские номера на имеющихся у Вас линейках, рейсмасах и штангенциркулях?

1. Стенд контроля параметров соеденительных рукавов, стенд испытаний запасных резервуаров.... машина испытания пужин, устройство испытания тормозного оборудованя...

2. Аккредитованы в системе СК РЖД

3. В качестве мотодики идут Методики поверки на данные СИ

4. Там указаны линейки, рейсмасы, штангенциркули

5. Все эталоны с паспортами (кроме линеек), с номерами, внесены в госреестр. В нашем ЦСМ (ФГУ УРАЛТЕСТ) на линейку ставят клеймо, нас бы и это устроило, но в Сызрани даже клеймо отказываются ставить.

Изменено 7 Мая 2010 пользователем Cherta