Частотомеры R&S

[basoy 0]

Здравствуйте, хотел бы узнать есть, кто проводил поверку частотомера HM8123?

[VVF 123]

Здравствуйте, хотел бы узнать есть, кто проводил поверку частотомера HM8123?

Формулы приведены в ОТ

В чем вопрос?

[basoy 0]

Хотел бы узнать предел допускаемой относительной погрешности, судя по формуле будет один для всех частот? Правильно я понимаю?

[VVF 123]

предел допускаемой относительной погрешности

... измерения частоты входного сигнала - да, один, при неизменных tсч, Uвх и τ.

[basoy 0]

Можно еще один вопрос, я не могу разобраться с формулой относительная погрешность обусловленная системой запуска

Как вы брали входной шум прибора ( максимум не более 100 мкВ?)

И с помощью чего вы измеряли пиковая амплитуда сигнала в точке запуска

и время нарастания в точке запуска.

Не могу определиться с этими параметрами

[Дедюхин А.А. 358]

И с помощью чего вы измеряли пиковая амплитуда сигнала в точке запуска

и время нарастания в точке запуска.

Не могу определиться с этими параметрами

эти параметры вы должны знать или измерить, погрешность изменении частотомера зависит от параметров измеряемого сигнала, как не странно

но при некоторых условиях мы можете игнорировать часть формулы расчета погрешности - при низких частотах большая составляющая будет как раз погрешность запуска, а на высоких частотах (уже на десятках мегагерц) - погрешность опорного генератора, а погрешность запуска будет ничтожная и ее можно проигнорировать

[basoy 0]

И с помощью чего вы измеряли пиковая амплитуда сигнала в точке запуска

и время нарастания в точке запуска.

Не могу определиться с этими параметрами

эти параметры вы должны знать или измерить, погрешность изменении частотомера зависит от параметров измеряемого сигнала, как не странно

но при некоторых условиях мы можете игнорировать часть формулы расчета погрешности - при низких частотах большая составляющая будет как раз погрешность запуска, а на высоких частотах (уже на десятках мегагерц) - погрешность опорного генератора, а погрешность запуска будет ничтожная и ее можно проигнорировать

Увы я незнаю, вот и спрашиваю вашего совета. Откуда эти параметры взять. Впервые столкнулся как говориться еще сам сыроватый

[Дмитрий Борисович 1016]

....

но при некоторых условиях мы можете игнорировать часть формулы расчета погрешности - при низких частотах большая составляющая будет как раз погрешность запуска, а на высоких частотах (уже на десятках мегагерц) - погрешность опорного генератора, а погрешность запуска будет ничтожная и ее можно проигнорировать

Как всё запущено....

[VVF 123]

Как всё запущено....

По методике поверки требуется провести 10 измерений частоты 0,001 Гц синусоидального! сигнала (от Г3-110)! Почти целый рабочий день, чтобы подтвердить увеличение суммарной погрешности на пару порядков (от погрешности ОГ).

[VVF 123]

Не могу определиться с этими параметрами

Давайте определимся с порядком этой составляющей.

Uвх шум – типичное значение 100…200 мкВ (в ОТ записано – не более 100 мкВ)

Uпик – 25 мВ скз (входной сигнал по МП, табл.4) – это 71 мВ пик-пик

Подставим в формулу, получим: 100мкВ/71мВ => 0,0014хТау. Чтобы эта погрешность была больше погрешности внутреннего ОГ(3,2 х 10 в минус 6), Тау должно быть больше 2 мс.

Теперь представте синусоиду 0,001Гц (1000 с), с полупериодом/нарастанием 500 с и размахом 71 мВ Предположим, что для запуска достаточно изменения сигнала на 1 мВ, тогда время нарастания 1 мВ – 0,2 с, т.е. на 2 порядка больше 2 мс. Соответственно и погрешность…

[Дмитрий Борисович 1016]

Как всё запущено....

По методике поверки требуется ....

А чтобы был предметный разговор...можно привести эту методику?

[VVF 123]

А чтобы был предметный разговор...можно привести эту методику?

В электронном виде нет.

Пункты МП:

- определение чувствительности, диапазона измеряемых частот синусоидального сигнала и определение относительной погрешности измерения частоты

- определение чувствительности, диапазона измеряемых периодов синусоидального сигнала и определение относительной погрешности измерения периода

- определение диапазона измеряемых временных интервалов и относительной погрешности измерения временных интервалов

- определение относительной погрешности частоты кварцевого генератора

Первые три заканчиваются так:

Результаты поверки считаются удовлетворительными, если погрешность измерения ... не выходит за пределы допуска, рассчитанного по формуле:

Формулы приведены в описании типа, ссылка была выше.

Погрешность системы запуска (формула тоже есть в ОТ) расчету не поддается...

[Дедюхин А.А. 358]

Увы я незнаю, вот и спрашиваю вашего совета. Откуда эти параметры взять. Впервые столкнулся как говориться еще сам сыроватый

если сигнал неизвестный, то осциллограф возьмите и амплитуду его сможете померить и его время нарастания, а если сигнал заранее известный - например с генератора, то проблем вообще нет

[Дедюхин А.А. 358]

Погрешность системы запуска (формула тоже есть в ОТ) расчету не поддается...

расчету она подается, вопрос - как жить с полученными цифрами

[Дмитрий Борисович 1016]

Погрешность системы запуска (формула тоже есть в ОТ) расчету не поддается...

расчету она подается, вопрос - как жить с полученными цифрами :)/>

А как "живется" для других частотомеров???

Приведена стандартная формула погрешности для любого частотомера или периодомера.

Если порог запуска установлен равный нулевому (т.е при переходе через ноль) то добавок можно вообще упростить до значения

Uш/(3.14*Uс).

Т.е. на 10дБ лучше чем просто соотношением сигнал/шум.

При проведении ПОВЕРКИ эталоны уже обеспечивают это соотношение не хуже 60дБ (1000 раз).

А у Г3-110 не хуже 66дБ.

Другое дело если поверку будете проводить при пороге срабатывания не равным нулю....

Но наверное при поверке уже ЗАДАНЫ точки при которых проводят определение погрешности?

[Дедюхин А.А. 358]

А как "живется" для других частотомеров???

нормально живется,

1. на них не подают синус 0.001 Гц

2. на малых частотах для определения погрешности используют сигнал прямоугольной формы, с как можно более крутым фронтом

[Дмитрий Борисович 1016]

И что?

Конечно 0,001Гц иметь точку для поверки в режиме измерения частоты - "туповато"...

Но это вопрос к тем кто утверждал тип.

А погрешность можно посчитать...

И остается еще вопрос по методике - а какая амплитуда при этом должна быть?

Неужели 25мВ???

[VVF 123]

В МП:

При определении погрешности частоты: Uвх 25 мВ, частоты 0,001Гц 0,1Гц 10Гц и выше. (по 10 измерений с определением среднего арифметического)

При определении погрешности периода: Uвх 25 мВ, частоты 0,001Гц 10Гц и выше.(по 10 измерений с определением среднего арифметического)

Про уровень запуска ничего не сказано (при сбросе в заводские установки равен 0)

[basoy 0]

А где можно почитать, про Пределы допускаемой относительной погрешности?

Как используя ее рассчитать коридор и сравнить измеренное значение с этим коридором?

или использовать стандартную формулу абсолютная погрешность равна допускаемую относительную погрешность умножить на действительное и разделить на 100???

Изменено 13 Января 2016 пользователем basoy

[Дмитрий Борисович 1016]

В МП:

При определении погрешности частоты: Uвх 25 мВ, частоты 0,001Гц 0,1Гц 10Гц и выше. (по 10 измерений с определением среднего арифметического)

При определении погрешности периода: Uвх 25 мВ, частоты 0,001Гц 10Гц и выше.(по 10 измерений с определением среднего арифметического)

Про уровень запуска ничего не сказано (при сбросе в заводские установки равен 0)

А поясните еще один момент.

При измерении 0,001Гц в режиме частоты какое время измерения должно быть установлено?

Ведь на частотомерах мы обычно выбираем это время 0,1сек, 1 сек, 10сек..... или некоторые частотомеры сами "выбирают" это время исходя из лучшего соотношения.

Почему задаю этот вопрос?

Ну не верю я что в этом частотомере идет именно измерение частоты при сигнале 0,001Гц.

Скорее всего также проводится измерение периода, с последующим пересчетом в частоту.

Поэтому и формула погрешности одна и та же что для частоты, что для периода с добавком в зависимости от времени нарастания и уровня сигнала.

[basoy 0]

В МП:

При определении погрешности частоты: Uвх 25 мВ, частоты 0,001Гц 0,1Гц 10Гц и выше. (по 10 измерений с определением среднего арифметического)

При определении погрешности периода: Uвх 25 мВ, частоты 0,001Гц 10Гц и выше.(по 10 измерений с определением среднего арифметического)

Про уровень запуска ничего не сказано (при сбросе в заводские установки равен 0)

А поясните еще один момент.

При измерении 0,001Гц в режиме частоты какое время измерения должно быть установлено?

Ведь на частотомерах мы обычно выбираем это время 0,1сек, 1 сек, 10сек..... или некоторые частотомеры сами "выбирают" это время исходя из лучшего соотношения.

Почему задаю этот вопрос?

Ну не верю я что в этом частотомере идет именно измерение частоты при сигнале 0,001Гц.

Скорее всего также проводится измерение периода, с последующим пересчетом в частоту.

Поэтому и формула погрешности одна и та же что для частоты, что для периода с добавком в зависимости от времени нарастания и уровня сигнала.

Согласно методике МП-РТ 1731/441-2011 время измерения 10сек

[basoy 0]

Погрешность системы запуска (формула тоже есть в ОТ) расчету не поддается...

расчету она подается, вопрос - как жить с полученными цифрами :)/>/>

А как "живется" для других частотомеров???

Приведена стандартная формула погрешности для любого частотомера или периодомера.

Если порог запуска установлен равный нулевому (т.е при переходе через ноль) то добавок можно вообще упростить до значения

Uш/(3.14*Uс).

Т.е. на 10дБ лучше чем просто соотношением сигнал/шум.

При проведении ПОВЕРКИ эталоны уже обеспечивают это соотношение не хуже 60дБ (1000 раз).

А у Г3-110 не хуже 66дБ.

Другое дело если поверку будете проводить при пороге срабатывания не равным нулю....

Но наверное при поверке уже ЗАДАНЫ точки при которых проводят определение погрешности?

Расскажите по подробней пожалуйста про формулу Uш/(3.14*Uс). почему бы берем Пи?

[Дмитрий Борисович 1016]

Расскажите по подробней пожалуйста про формулу Uш/(3.14*Uс). почему бы берем Пи?

Подробно это изложено в учебнике "Измерения в технике связи" Ф.В.Кушнир,В.Г.Савенко,С.М.Верник 1976г.

С графиком и формулой...

http://www.twirpx.com/file/406726/

[Дедюхин А.А. 358]

Конечно 0,001Гц иметь точку для поверки в режиме измерения частоты - "туповато"...

Но это вопрос к тем кто утверждал тип.

"тип" к этому никакого отношения не имеет , а кто составлял МП был явно мазохистом

[basoy 0]

Хочу уточнить последний вопрос, согласно методики мы должны сравнить относительную погрешность измерения частоты с пределами рассчитанными по формуле согласно описанию типа СИ. Вопрос относительную погрешность рассчитываем по стандартной формуле абсолютная погрешность деленная на измеренное значение?