Как рассчитать метрологические характеристики весов

[snina 1]

Здравствуйте!

Помогите в расчете метрологических характеристик автоматических весов дискретного действия для суммарного учета сыпучих материалов. В России какой НД на ТУ и поверку существует?

У нас весы с максим. диап. взвешивания 7000 кг, производительность д.б. 700 т/ч. Класс точности суммарного взвешивания д.б. не больше 0,5. Дискретность старых весов была 5 кг.

Какими будут минимальная суммарная нагрузка, цена деления суммирования, наименьшую отдельную нагрузку - Ммин.? Может кто-то занимался разработкой новых, или модернизацией старых, или проводил поверку. Какие НД применять?

На какие характеристики особо обратить внимание?

Изменено 3 Марта 2016 пользователем snina

[snina 1]

Неужели никто не занимается такими весами?

[snina 1]

Пока не действует, но уже принят

ГОСТ Р 8.900-2015 Государственная система обеспечения единства измерений. Весы автоматические дискретного действия для суммарного учета. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания

Сведения о регистрации 1901-ст

Дата регистрации20.11.2015

Дата введения в действие документа 31.07.2016

Введен Впервые

Связь с другими НД Идентичен OIML R 107-1:2007

Область применения Настоящий стандарт распространяется на автоматические весы дискретного действия для суммарного учета (суммирующие бункерные весы), предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений

Как видите, идентичен 107

Еще есть ГОСТы на дозаторы.

ГОСТ 8.610-2012 Государственная система обеспечения единства измерений. Дозаторы весовые автоматические дискретного действия. Часть 1. Метрологические и технические требования

ГОСТ Р 8.834-2013 Государственная система обеспечения единства измерений. Дозаторы весовые автоматические дискретного действия. Часть 2. Форма протокола испытаний

ГОСТ 8.523-2014 Государственная система обеспечения единства измерений. Дозаторы весовые автоматические дискретного действия. Методика поверки

Большое спасибо! Прочла ГОСТ на весы, только не поняла как найти цену деления dt согласно п. 2.4 ГОСТ Р 8.900. У меня получается, что dt может быть от 0,7 кг до 14 кг. А как выбрать правильно? По п. 2.3 можно выбрать и 1 кг, и 2 кг, и 5 кг, и 10 кг. Получается в весах дискретного действия для суммарного учета есть только цена деления суммирования, ц.д "d " нет? А о минимальном диапазоне взвеш. сказано только общими фразами. Некоторые говорят, что он равен нулю. Но этого не может быть. "mpe" действует только в диапазоне от мин. до мах. Если кто знает помогите определиться

Изменено 3 Марта 2016 пользователем snina

[snina 1]

Так никто не знает как быть? Помогите, если имели дело с такими весами?

[efim 1747]

Здравствуйте!

Помогите в расчете метрологических характеристик автоматических весов дискретного действия для суммарного учета сыпучих материалов. В России какой НД на ТУ и поверку существует?

У нас весы с максим. диап. взвешивания 7000 кг, производительность д.б. 700 т/ч. Класс точности суммарного взвешивания д.б. не больше 0,5. Дискретность старых весов была 5 кг.

Какими будут минимальная суммарная нагрузка, цена деления суммирования, наименьшую отдельную нагрузку - Ммин.? Может кто-то занимался разработкой новых, или модернизацией старых, или проводил поверку. Какие НД применять?

На какие характеристики особо обратить внимание?

См на сайте Росстандарта текст нового стандарта:

ГОСТ Р 8.900-2015

Государственная система обеспечения единства измерений. Весы автоматические дискретного действия для суммарного учета. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания 1901-ст от 20.11.2015 01.08.2016

[snina 1]

Какое СИ можно или нужно использовать в качестве контрольного прибора при поверке бункерных весов (или как отдельный прибор, или как встроенный в весы)?

Контрольный прибор д.б. как минимум в 3 раза точнее поверяемого. Масса груза (любого сыпучего) при суммарном учете(нужно брать не менее 5 порций) приблизительно (20-30) т определена с погрешностью 0,1%, т.е 20кг для 20т. Значит контрольный прибор должен иметь погрешность не хуже (5-6)кг. Или можно прибегнуть к какому-то другому методу?

СПЕЦИАЛИСТЫ ПРОШУ ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!

Изменено 15 Марта 2016 пользователем snina

[libra 560]

Значит контрольный прибор должен иметь погрешность не хуже (5-6)кг.

И должен быть:

-установлен в закрытом помещении;

- не быть автомобильными или вагонными весами.

[snina 1]

Здравствуйте!

Метрологи помогите!

Как ПРАКТИЧЕСКИ определить погрешность бункерных весов КТ0,2 (ПГ 0,1% - перв. поверка и ПГ 0,2% - период.) или хоты бы КТ0,5 (ПГ 0,25% - перв. поверка и ПГ 0,5% - период.), работающие как автомат. весы диск. дейст. д/суммарного учета? (Какая-то тупиковая ситуация!!!) Для более грубых можно использовать весы среднего КТ, как контрольный прибор. НД читала, но практически не знаю как можно это осуществить? Например для массы 50000 кг? Может кто то занимался этим вопросом на практике или прорабатывал МОЗТ 107 или даже для дозаторов? Вижу это почти идентично. Может существуют какие новые методы повышающие точность измерения?

[snina 1]

Значит контрольный прибор должен иметь погрешность не хуже (5-6)кг.

И должен быть:

-установлен в закрытом помещении;

- не быть автомобильными или вагонными весами.

Это компараторы?

[libra 560]

<br />

<br />

Значит контрольный прибор должен иметь погрешность не хуже (5-6)кг.

<br />И должен быть:<br />-установлен в закрытом помещении;<br />- не быть автомобильными или вагонными весами.<br />

<br /><br /><br />Это компараторы?<br />

Нет, это должны быть весы. Попросите модератора объединить темы.

[Ника 1322]

Попросите модератора объединить темы.

Можно уточнить, какие темы на ваш взгляд желательно объединить?

Созданные не одновременно - тяжело отследить.

[libra 560]

<br />

<br />Попросите модератора объединить темы.<br />

<br />Можно уточнить, какие темы на ваш взгляд желательно объединить?<br />Созданные не одновременно - тяжело отследить.<br />

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=20369&st=0&p=147686entry147686

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=21749&st=0&p=157609entry157609

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=21769&st=0&p=157740entry157740

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=21903&st=0&p=158451entry158451

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=21914&st=0&p=158523entry158523

[snina 1]

Попросите модератора объединить темы.

Я не знаю как это сделать.

Назовите хотя бы одни весы? А стоят сколько? Для предприятия, на один раз покупать не разумно.

Поднимаю несколько раз вопрос потому, что решения так и нет. Сейчас хотя бы текст НД (ГОСТ Р 8.900-2015) есть. Правда от этого не легче. Даже у изготовителей пока не получила ответа, как возможно практически выполнить поверку для КТ02.Может было обсуждение этой темы раньше? Или всем понятно как быть? Или есть другой метод?

Изменено 16 Марта 2016 пользователем snina

[Ника 1322]

Кое-что объединила, и перенесла в другую ветку. Надеюсь автор не в обиде будет.

Не надо метаться по форуму и плодить похожие темы.

Среди нас, как видите, мало специалистов по данной тематике. Поэтому от количества созданных тем, качество ответов не улучшится.

[libra 560]

Назовите хотя бы одни весы? А стоят сколько? Для предприятия, на один раз покупать не разумно.

Назвать не могу -весы не производим. скорее всего это спецзаказ. Сами спросили и сами ответили.

Мое мнение осталось неизменным:

<br />

<br /> Прошу прощения, а как Вы работаете на них, проводите настройку, испытания, поверку? Мы только начали работать с ними. Прошу помощи!<br />

<br />Нина, я бы не стал их включать в госреестр как весы автоматического действия. Если очень хочется, то смотрите ГОСТ8.6100-2012

Конечно подразумевал ГОСТ 8.610-2012, но теперь есть и ГОСТ 8.523-2014 (см. п.7.4), и ГОСТ Р 8.900-2015 (р.5.2и А5.1.1Б А5.1.2)

[snina 1]

Кое-что объединила, и перенесла в другую ветку. Надеюсь автор не в обиде будет.

Не надо метаться по форуму и плодить похожие темы.

Среди нас, как видите, мало специалистов по данной тематике. Поэтому от количества созданных тем, качество ответов не улучшится.

К сожалению вы правы. Была неприятно удивлена, что в этом направлении такой пробел. Очень, очень и очень мало специалистов в этом вопросе. А практиков такое впечатление, что еще меньше.

Дискуссия не получалась.

Только благодаря такому разбросу вопроса смогла получить хотя бы какую-то информацию.

Простите. Но меня очень интересует этот вопрос.

Изменено 17 Марта 2016 пользователем snina

[snina 1]

Назовите хотя бы одни весы? А стоят сколько? Для предприятия, на один раз покупать не разумно.

Назвать не могу -весы не производим. скорее всего это спецзаказ. Сами спросили и сами ответили.

Мое мнение осталось неизменным:

<br />

<br /> Прошу прощения, а как Вы работаете на них, проводите настройку, испытания, поверку? Мы только начали работать с ними. Прошу помощи!<br />

<br />Нина, я бы не стал их включать в госреестр как весы автоматического действия. Если очень хочется, то смотрите ГОСТ8.6100-2012

Конечно подразумевал ГОСТ 8.610-2012, но теперь есть и ГОСТ 8.523-2014 (см. п.7.4), и ГОСТ Р 8.900-2015 (р.5.2и А5.1.1Б А5.1.2)

Эти НД читала, изучила, но от этого не легче. И только после того когда возникли неразрешимые вопросы стала обращаться на форум. Простыми вопросами не стала бы отвлекать специалистов. Просто не описала все подробно и не указала номера ГОСТов. Это лирика, а теперь к интересующим вопросам.

И все же как практически возможно осуществить поверку непонятно?

Я имею ввиду КТ02 и 05.

В ГОСТе не сказано о каких-либо особых условиях монтажа и т.п.

Такое впечатление, что ГОСТ создан для метрологов ЦСМ - требовать: весы, гири, условия - это ведь их работа и упрекнуть их в этом нельзя.

Внести в ГОСРЕЕСТР необходимо. Да и до реконструкции они были внесены. И получить св-во, и поверить думаю будет не проблема. Проблема в КТ?

Вопрос в другом. Каким образом самим поверить в их точность?

Все очень неопределенно. Ведь это не лаборатория и условия работы разные, а точность требуется высокая. И метод раздельной, и метод интегральной поверки требуют точных средств поверки. Может кто то занимался внесением или имеет такие весы?

Каким образом контрольные весы могут быть встроены в поверяемые? Датчики более точные, цена деления? Как это?

Изменено 17 Марта 2016 пользователем snina