Ника 1 252 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 26 минут назад, LIBorisi4 сказал: Хоть ЦСМ, хоть ВНИИФТРИ, хоть кто другой, согласно ППРФ № 311 от 02.04.2015 сертификат должен быть выдан аккредитованным лицом на право проведения калибровки в соответствии с законодательством РФ. И что, вам это обходится дешевле (оплатить калибровку и оплатить выдачу свидетельства), чем заказать поверку с выдачей протокола поверки, в котором будут теже цифИрки? А еще, откуда уверенность, что вам калибруют не по МП, раз не сами, своими ручками делаете, и не в вашем присутствии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 1 минуту назад, Ника сказал: И что, вам это обходится дешевле (оплатить калибровку и оплатить выдачу свидетельства), чем заказать поверку с выдачей протокола поверки, в котором будут теже цифИрки? Дешевле или не дешевле, не всегда стоит на первом месте. Если разные проверяющие организации требуют разные документы на один и тот же прибор и от этого зависит работа, то цена не главное. По сертификату о калибровке можно получить свидетельство, если СИ в реестре, а по свидетельству сертификат не получишь. 5 минут назад, Ника сказал: А еще, откуда уверенность, что вам калибруют не по МП, раз не сами, своими ручками делаете, и не в вашем присутствии? Если честно, меня мало это интересует, меня интересует результат с цифрами, которым можно доверять, а проверить результаты мы в состоянии. 7 минут назад, Ника сказал: протокола поверки, в котором будут теже цифИрки? И неопределенность тоже? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 43 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: known-good device Хорошо известный прибор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 Только что, LIBorisi4 сказал: И неопределенность тоже? Если поверка - то для чего неопределенность? Если неопределенность - то для чего Свидетельство о поверке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 Только что, LIBorisi4 сказал: Хорошо известный прибор. Это Ваш личный перевод! Я же привел ссылку на - Русско-английский индекс к англо-русскому научному словарю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Если поверка - то для чего неопределенность? Если неопределенность - то для чего Свидетельство о поверке? 28 минут назад, LIBorisi4 сказал: разные проверяющие организации требуют разные документы на один и тот же прибор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 Только что, LIBorisi4 сказал: Если честно, меня мало это интересует, меня интересует результат с цифрами, которым можно доверять, а проверить результаты мы в состоянии. Не могли бы Вы дать разъяснения КАК Вы проверяете что результат калибровки соответствует требуемым характеристикам по ОТ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 (изменено) Только что, LIBorisi4 сказал: Только что, LIBorisi4 сказал: разные проверяющие организации требуют разные документы на один и тот же прибор А кто от Вас может требовать результаты калибровки? Калибровка - вещь добровольная.... Подчеркнул - именно результаты... Вот когда от Вас ТРЕБУЮТ Свидетельство о поверке - это понятно.... Изменено 29 Мая 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Не могли бы Вы дать разъяснения КАК Вы проверяете что результат калибровки соответствует требуемым характеристикам по ОТ??? Я еще раз говорю, мы этим не занимаемся, это дело аккредитованных в сфере обеспечения единства измерений организаций. Мы можем проверить у себя результаты калибровки, есть оборудование, но не аккредитованные в этой сфере, каждый должен заниматься своей работой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А кто от Вас может требовать результаты калибровки? Запад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 Только что, LIBorisi4 сказал: Мы можем проверить у себя результаты калибровки, есть оборудование, Каким образом? Смещение то может быть получено другое... неопределенность тоже другая... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 Только что, LIBorisi4 сказал: Запад. Вы наверное что то путаете... Запад требует от Вас результаты Вашей работы по испытанию продукции.... А не результаты калибровки средств применяемых при испытаниях.... Пы.Сы. Это может быть только в случае если Вы где то "облажались".... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Каким образом? 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы наверное что то путаете... Дмитрий Борисович, прочтите стандарты по ЭМС, там все описано, как, когда и почему надо считать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 1 час назад, LIBorisi4 сказал: "N/А" - проверка не проводилась. Дело в том что форма Сертификата одинаковая для всех типов данных трассоискателей.... а вот режима " arrow" для данного вида нет! Поэтому и "N/A".... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 Только что, LIBorisi4 сказал: прочтите стандарты по ЭМС И что там такого "страшного" написано??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: "N/А" - проверка не проводилась. Дело в том что форма Сертификата одинаковая для всех типов данных трассоискателей.... а вот режима " arrow" для данного вида нет! Поэтому и "N/A".... Дмитрий Борисович, если Вам будет легче, то я не прав. Но в сертификате о калибровке не пишется заключение о средстве измерения в целом, это и подтверждает и Ваш пример. У меня тоже достаточно таких сертификатов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 29 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну как же? АPPA.... FLUKE... Или они будут модификациями для M890G ??? Только все они выпущены по разной конструкторской и технической документации... и могут иметь разный набор функциональных возможностей... разные диапазоны измерения.... разный принцип измерения напряжения... разный диапазон индикации... Если все перечисленные характеристики у них разные, то это разные типы. В моем примере характеристики всех перечисленных моделей тахеометров идентичны, принцип измерений один и тот же, назначенние одно и то же, диапазон измерений один и тот же, точность одна и та же... Отличия, как я уже говорил, только в дизайне приборов и в интерфейсе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 Цитата в "Методиках Калибровки содержатся идентичные процедуры, описанные в МП" плюс еще какието дополнительные например требования и при нормальной температуре и при конкретной температуре ЭКСПЛУАТАЦИИ СИ ? 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: Ну не совсем методики калибровки не обязательно должны содержать идентичные операции, это признают, если операции в методике калибровке и методике поверки идентичны, ну а если не идентичны, то не признают, наверное. КОНЕЧНО 2 часа назад, Геометр сказал: Это всего лишь зависит о того, что прописано в методике. Будет прописано, что необходимо проводить поверку в условиях, отличающихся от нормальных, будет проводиться поверка в НУ и ННУ. 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Все зависит от того как написано в МП. Может определяют....действительные... Кстати посмотрите на счетчики электроэнергии в каких условиях должна быть поверка... Обычно в МП указываются эталонные средства поверки , и их точность которая конечно при НУ. Например в МП счетчиков электроэнергии http://docs.cntd.ru/document/1200037630 http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=jHdZxEvUaCyO при НУ Другой пример в "Методиках Калибровки содержатся идентичные процедуры, описанные в МП" плюс еще какието дополнительные например требования и равномернорасположенных точках диапазона и в дополнительных в диапазоне ЭКСПЛУАТАЦИИ СИ ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 Только что, Геометр сказал: Если все перечисленные характеристики у них разные, то это разные типы. Что и есть в Реестре.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 29 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Что и есть в Реестре... А как же быть с моими тахеометрами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 Только что, LIBorisi4 сказал: Но в сертификате о калибровке не пишется заключение о средстве измерения в целом, Я Вам говорю о производителе данного СИ. Или о специальных сервисных центрах данного производителя. Кто как не производитель может лучше знать - годен или не годен данный прибор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 Только что, Геометр сказал: А как же быть с моими тахеометрами? Ну я не знаю... Наверное так же как с различными рулетками и линейками выпущенными по ГОСТу.... Да вроде бы одинаковые... а отличия то наверное есть? Хотя бы номер ТУ.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 Только что, KIP IPP сказал: Обычно в МП указываются эталонные средства поверки , и их точность которая конечно при НУ. Ключевое слово выделил.... При испытаниях для утверждения тоже эталонные средства "не запихивают" в камеры..... Но бывают ситуации когда нужно и эталонное средство "затащить" в камеру... Пы.Сы. Нам так в 80-х систему свою приходилось испытывать... Комната 9 кв.м.... стоит система стоят эталонные средства ( образцовые) вокруг ведра с водой с кипятильниками.... нагоняем влажность... держим 48 часов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 29 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Наверное так же как с различными рулетками и линейками выпущенными по ГОСТу.... Да вроде бы одинаковые... а отличия то наверное есть? Хотя бы номер ТУ... Не. Наверное придется исправлять всю техническую литературу на предмет таких оборотов как, например: "для проведения измерений следует использовать такой-то прибор отечественного производства или однотипные ему импортные приборы"... М-да... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 Только что, Геометр сказал: Не. Наверное придется исправлять всю техническую литературу на предмет таких оборотов как, например: "для проведения измерений следует использовать такой-то прибор отечественного производства или однотипные ему импортные приборы"... М-да... Обычно пишут - аналогичные..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 206 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.