Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2020 Поясню еще раз. Если Вы работаете по 48 выборкам, то имеете информацию до 24 гармоники... Если взяли только 12 выборок ...то посчитать можете только 6 гармоник... но их "реальность" будет достаточно высока. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Так трансыорматоры на оптике... Мы же анализируем не процесс в трансформаторе, а процесс в ЛЭП. Танс отражает действительность в данный момент времени, а мы вычисляем опираясь не на действительность, а на свое представление о ней. Если взять все точки и отрисовать сигнал, то увидим сигнал больше похожий на шум, а если отрисовать сигнал по 12 точкам, то это будет красивая синусоида. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2020 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Нет! Ну слава Богу мы пришли к какому-то взаимопониманию. 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Тогда у Вас должно быть 24 выборки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2020 1 минуту назад, scbist сказал: Танс отражает действительность в данный момент времени, И через "мгновение" этоиу Вас рядом с вычислмтелем... скорость света однако... и начинаем вычислять "действительность" . Быстродействие процессора дрлжно быть такое что при приходе следующих 288 выборок он уже посчитал .. и стал готов работать чо следующими 288 выборками... Не успевает? Прореживаем до 12 выборок! О! Успел... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2020 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Если взяли только 12 выборок ...то посчитать можете только 6 гармоник... но их "реальность" будет достаточно высока. На 12 выборках я могу приемлемо посчитать первую гармонику, а полный сигнал могу оценить опираясь на то, что амплитуды высоких гармоник, по моему представлению, малы и ими можно пренебречь. Если вдруг прилетят инопланетяне и наведут в линии ток частотой в 600 Гц, я не смогу даже первую гармонику нормально измерить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2020 3 минуты назад, scbist сказал: На 12 выборках я могу приемлемо посчитать первую гармонику, Вы не верите Котельникову и Шеннону??? Ихая теория говорит что сохранена вся информация (вся полностью!) до 6-й гармоники. 5 минут назад, scbist сказал: что амплитуды высоких гармоник, по моему представлению, малы и ими можно пренебречь. При этом ихие теории ничего нк говорят об малости и принебрежении... 6 минут назад, scbist сказал: Если вдруг прилетят инопланетяне и наведут в линии ток частотой в 600 Гц, я не смогу даже первую гармонику нормально измерить. Ну таки берите 48 выборок... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2020 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И через "мгновение" этоиу Вас рядом с вычислмтелем... скорость света однако... и начинаем вычислять "действительность" . Я говорю о том, что там не синусоида и фазовые соотношения между гармониками тоже не такие, как в учебнике. А мы все время говорим о каком-то идеализированном сигнале. Между 11-м и 12-м отсчетами сигнал изменяется не кратчайшим путем, а неизвестно как, но мы на это плюем. Мы предполагаем, что эта кракозябра мала и ею можно пренебречь. Опять-таки, опираясь на наши теоретические знания, а не реальную обстановку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну таки берите 48 выборок... Так их уже нет. Я их выкинул. Я же не предполагаю, что могут прилететь инопланетяне. По показаниям своих приборов я их не увижу. Я узнаю об этом из сообщений по "ящику". А после того, как мне расскажут про прилет инопланетян информации о тех выкинутых точках уже не будет, да и актуальность они уже потеряют. Я же должен был отработать в момент их прилета, а не через сутки. Подстанция и ЛЭП сгорели, а я и не понял почему. Мои приборы показывали, что все Ок. Какой смысл махать кулаками после драки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2020 15 минут назад, scbist сказал: Между 11-м и 12-м отсчетами сигнал изменяется не кратчайшим путем, а неизвестно как, но мы на это плюем Не... не мы плюем... Котельников с Шенноном сказали - плюйте! Всю информацию о процессе Вы уже имеете... остальное - избыточно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2020 7 минут назад, scbist сказал: Так их уже нет. Я их выкинул. Не... Вы их не сразу выкинули... Вы взяли 48 выборок... а потом провели равномерное прореживание до 12 выборок.. тем самым хоть и "выбросили" 36 выборок из памяти... но о процессе до 6 -й гармоники информацию сохранили. Помните! Мы пока говорим только о дискретизации! О квантовании не было и слова! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2020 5 минут назад, scbist сказал: По показаниям своих приборов я их не увижу И все таки нужно верить Котельникову и Шеннону... УВИДИТЕ! При соблюдении ихих условий... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 17 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2020 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: хоть и "выбросили" 36 выборок из памяти... но о процессе до 6 -й гармоники информацию сохранили. Вот это мне совершенно не понятно. У меня в этом плане двоичное мышление. Я либо помню, либо не помню. Посыл, что забыл, но помню у меня в голове не укладывается. Некоторые могут подключаться к всемирному разуму и качать информацию из космоса, но у меня это не получается. Я понимаю работу сети как общение между Юстасом и Алексом. Ровно в 13-00 по Москве Юстас передает шифровку Алексу. Если Алекс в это время не подключился, то шифровка пропала. Есть вероятность, что ее записал Мюлер, но у меня такой информации нет. По моей информации, Алекс послал всех лесом и не стал принимать шифровку. Я же измеряю здесь и сейчас, то, что информация существует где-то в другом месте меня не греет. Я обсчитываю те точки, которые есть у меня, а не где-то в сети или на сервере. Мой процессор их не видит и не обсчитывает. Вот у меня и возникает вопрос. Какова погрешность от того, что я обсчитал не 288, а всего 12 точек? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 17 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2020 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы взяли 48 выборок... а потом провели равномерное прореживание до 12 выборок С точностью до наоборот. Мы взяли 12 выборок, а потом восстановили их до 48. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 17 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2020 11 часов назад, scbist сказал: Я говорю о том, что там не синусоида и фазовые соотношения между гармониками тоже не такие, как в учебнике. А мы все время говорим о каком-то идеализированном сигнале. Между 11-м и 12-м отсчетами сигнал изменяется не кратчайшим путем, а неизвестно как, но мы на это плюем. Мы предполагаем, что эта кракозябра мала и ею можно пренебречь. Опять-таки, опираясь на наши теоретические знания, а не реальную обстановку. При ваших 12-ти точках информацию до 6-ой гармоники вы сможете восстановить. Какая бы у них ни была фаза и амплитуда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 17 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2020 Только что, scbist сказал: С точностью до наоборот. Мы взяли 12 выборок, а потом восстановили их до 48. Восстановили с учетом спектрального состава до 6ой гармоники? Ну и осталось знание о 6ти гармониках. или каким-то другим способом восстанавливаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 17 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2020 1 минуту назад, rmetr сказал: При ваших 12-ти точках информацию до 6-ой гармоники вы сможете восстановить. Какая бы у них ни была фаза и амплитуда. Но мне-то нужно до 12-й. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 17 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2020 Можете напомнить, почему 12 ? И назначение вашего блока - РЗА ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 17 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2020 1 минуту назад, rmetr сказал: или каким-то другим способом восстанавливаете? простым усреднением Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 17 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2020 Только что, scbist сказал: простым усреднением Ой, не надо так. Тут вы даже знание о своих 6-ти нарушите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 17 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2020 Только что, rmetr сказал: Можете напомнить, почему 12 ? Мы так заявляемся. В ТУ так сказано. 1 минуту назад, rmetr сказал: И назначение вашего блока - РЗА ? Да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 17 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2020 Только что, rmetr сказал: Ой, не надо так. Тут вы даже знание о своих 6-ти нарушите. Ну мне так программист объяснил, а мой вопрос, что если там провал или выброс поставил его в тупик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 17 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2020 12 минут назад, scbist сказал: 15 минут назад, rmetr сказал: И назначение вашего блока - РЗА ? Да. А разве РЗА в реестр СИ вносили когда-то по-хорошему. На то что это "безопасность" глаза то закрывают и поверку не требуют. В реестр вносят "для галочки". Укажут приведенную погрешность и хватит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 17 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2020 Я размышляя о нашем диалоге с Дмитрием Борисовичем начал сомневаться. Может я общался с прогаммистом занимающимся функцией защит, но вспомнил, что в пятницу мне рассказали, что алгоритм защит не изменился. Мы просто заменили свои входные трансы и АЦП на входные потоки с внешних цифровых. Т.е. обработка внутри блока не изменилась, поэтому погрешность, как мне рассказал идеолог, осталась прежней. Как у блока с аналоговыми входами. Первичную обработку он оценил в матлабе и у него погрешность оказалось равна нулю. Но я почему-то в это не верю. Так что я общался с программистом обрабатывающим входные потоки, а не функции блока. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 17 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2020 1 минуту назад, rmetr сказал: А разве РЗА в реестр СИ вносили когда-то по-хорошему. Так их вносят как вольтметры - амперметры, а не РЗА. 4 минуты назад, rmetr сказал: В реестр вносят "для галочки". я об этом с самого начала говорю. Рекламный трюк, не более того. 4 минуты назад, rmetr сказал: Укажут приведенную погрешность и хватит. Понимаете, я получил странное задание. Мне надо сказать какая погрешность блока, которого еще нет в природе. Вот мы с Дмитрием Борисовичем здесь и общаемся на отвлеченные темы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2020 Только что, scbist сказал: У меня в этом плане двоичное мышление. Я либо помню, либо не помню. Не... это у Вас не "двоичное мышление". Это стандартный ... привычный подход при работе с аналоговыми СИ... которые хоть и в на табло показывают циферьки. Отвлекитесь от этого! Циферки на табло появятся чуть позже.... 1. Первый шаг - Вам нужно оцифровать процесс сигнала частотой 50 Гц от подстанции... Можно поступить очень просто... как и делали в старые советские времена.... Да и Вы сами делали ни один раз с помощью самописца. И у Вас остался стереотип - всё сохранено. Вы всё видите. Но посмотрите сколько у Вас "лишней " информации ... которая ничего Вам не дает в плане последующих измерений. Но Вам кажется что Вы проделали колоссальную и важную работу! Только что, scbist сказал: Я понимаю работу сети как общение между Юстасом и Алексом. Ровно в 13-00 по Москве Юстас передает шифровку Алексу. Если Алекс в это время не подключился, то шифровка пропала. Вот это исходный не очень правильный посыл. По принцЫпу - как бы чего не вышло... Что нужно сделать Алексу чтобы не пропустить шифровку? И в то же время не сидеть и не смотреть на часы постоянно.... Да просто с определенной частотой ( частотой дискретизации) выходить в эфир и принимать выборки.... Сколько? Вот это интересный вопрос. Вы можете сказать - я боюсь пропустить! Буду каждую секунду! Ну и получите опять бессмысленный огромный пакет информации 90 % которой Вам не нужен . Он просто равен 0 ( шифровки не было). Но можете выбрать поменьше.... и тогда Вы пропустите часть шифровки... (Т.е не получите информации о 12-й гармонике сигнала ... но о 6-й она у Вас...) Надеюсь первый шаг попытался объяснить. Это дискретизация. И она определяется Котельниковым и Шенноном и Найквистом... Которые доказали что ,при определенной частоте дискретизации - информация о процессе не теряется. Но не надо сразу восклицать - А где она? Она в амплитудах выборок.... в них вся информация о амплитуде и фазе исходного аналогового сигнала.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
193 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.