Хочу смартфон накрыть сферой

[UNECE 173]

49 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А теперь вопрос - кто Вам сказал что для фиксации нарушения ПДД должно быть СИ утвержденного типа?

Дмитрий Борисович, вы упорно ссылаетесь на ПДД, метрологические требования к нарушениям парковки и тп.

я говорю про то, что при госконтроле/надзоре проводятся измерения координат, к которым МВД установило метрологические требования.

Вы отрицаете что проводится госконтроль(надзор)? Или что при этом производятся измерения координат?

24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А ответов может быть только ДВА!!! И не больше!!! Либо:

- отнести к средствам измерения. И выпустить соответствующий Приказ

- либо НЕотнести к СИ. И также выпустить Приказ.

И если измерения координат в СГРОЕИ проводятся (а это именно так, пока адрес и наличие ограничений в точке фиксации определяется по координатам), то либо

- гаджеты граждан (разнообразнейший зоопарк устройств) должны быть утверждены как СИ координат

Все они будут единичными СИ, и встает вопрос - кто будет писать ОТ, методику поверки и платить за испытания для этих гаджетов?

Кто будет платить  за проверку?

В общем вероятность этого варианта можете прикинуть сами

- гаджеты граждан не являются СИ. Сервер времени не может измерить координаты местонахождения гаджета в принципе и не имеет функции фотовидеофиксации.

А значит место должно (может произвольно) выбираться и указываться гражданами. Что не устроит Дептранс - поскольку его завалят материалами с тех мест, которые гражданам более интересны.

Изменено 25 Марта 2017 пользователем UNECE

[UNECE 173]

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но и это еще неозначает что нужно срочно проводить утверждение типа!

Это  касается  только изделий применяющихся в сферах ГРОЕИ.

а ПМ и прочие Паркрайты применяются именно для проведений измерений координат в СГРОЕИ, с установленными МВД метрологическими требованиями.

 

Еще раз.

Либо ПМ ничего не измеряет с помощью датчиков гаджета граждан и является чисто фотоаппаратом. И тогда Технологии Распознавания развели бюджет Москвы на многие миллионы со своими Паркнетами, которые утверждали  как СИ именно для правоприменения по упрощенной процедуре согласно 2.6.1 для фиксации тех-хе самых нарушений парковки

Либо ПМ измеряет, Зарубин был прав, когда сертифицировал свои Паркнеты как СИ, а разработчики ПМ и тем более Дептранс с правоприменением материалов ПМ в упрощенном варианте на собственника не правы. 

[E_lena 27]

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И правильно пишет!

......

И здесь есть еще море лазеек...

".... Всё божья роса"?

Правительство Москвы в лице Дептранса рассылает штрафные квитанции, прикрываясь т.н. метрологическими и другими сертификатами, мягко говоря - пуская пыль в глаза гражданам. Эти дельцы не гнушаются даже совершать подлог в виде указания наличия Свидетельства о поверке на ПАК (если исходить из инфы ответа Росстандарта Григорию). 

И что интересно в такой ситуации - все органы власти, в том числе и надзорные, на запросы граждан "правильно пишут" 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

11 часов назад, Ника сказал:

Можно уточнить, это должно быть в одном кадре и знак и машина, или в 2, фото знака, и фото машины?

Вероника Викторовна!

На мой взгляд, в теме смешалось несколько понятий - парковка... стоянка запрещена... остановка и стоянка запрещена. 

ПАК ПМ предназначен для фиксации не правильной парковки...

А это может быть просто двор и детская площадка....

И какой ЗНАК будет на фото?

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

ПАК ПМ предназначен для фиксации не правильной парковки...

ПАК ПМ предназначен для фиксации тех нарушений, которые интересны Дептрансу.

Это оплата парковок и парковка под 3.27

Именно поэтому зоны фиксации ограничены путем задания координат границ зоны.

Попробуйте скачать ПМ к себе на смарт, провести фиксацию и отослать материал.

Вас сразу пошлют по признаку непопадания в зону контроля.

Не подскажете, как это определяется без измерения координат, которое осуществляет приемник ГНСС в гаджете гражданина?

[Дмитрий Борисович 1016]

16 минут назад, E_lena сказал:

метрологическими и другими сертификатами,

Мы на форуме метрологов?

Тогда вопрос - что такое метрологический сертификат???

[UNECE 173]

http://www.m24.ru/articles/104393

Цитата

 

05.05.2016 15:48

"Помощник Москвы" научат фиксировать стоянку на газоне и в пешеходной зоне

Мобильному приложению "Помощник Москвы" расширят функционал. Пользователи смогут фиксировать парковку на газоне, пешеходном переходе, тротуаре и в пешеходных зонах. Об этом говорится в соответствующей документации ГКУ "Центр организации дорожного движения" (ЦОДД).

Обновленная программа будет фиксировать машины, остановившиеся на пешеходном переходе и в радиусе 5 метров перед ним, а также припаркованные на тротуаре или в пешеходной зоне. Владельцы продукции Apple смогут также фиксировать парковку на газоне. Обновление для приложения будет готово до 10 декабря 2016 года.

Сегодня городское приложение позволяет фиксировать неправильную и незаконную парковку. С его помощью пользователь может сфотографировать нарушающую правила машину и отправить снимок властям, которые, в свою очередь, проанализируют полученную информацию и примут решение о наличии нарушения. На основании обращений горожан выписано уже более тысячи штрафов.

Приложение "Помощник Москвы" вышло в августе 2015 года. Оно доступно для скачивания в Google Play и App Store. Для использования человеку необходимо зарегистрироваться, используя данные портала госуслуг.

Цель создания приложения – повысить эффективность контроля за парковкой, остановкой и стоянкой авто в столице. С его помощью власти рассчитывают уменьшить число нарушений и улучшить дорожную ситуацию.

 

На ваш взгляд, что мешало с самого начала и мешает ПМ фиксировать "парковку на газоне, пешеходном переходе, тротуаре и в пешеходных зонах"?

Ничего, кроме нежелания Дептранса путем ограничения зон.

PS единственно газоны - тут есть нюансы с законодательством

[E_lena 27]

Только что, UNECE сказал:

ПАК ПМ предназначен для фиксации тех нарушений, которые интересны Дептрансу.

Это оплата парковок и парковка под 3.27

 

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вероника Викторовна!

На мой взгляд, в теме смешалось несколько понятий - парковка... стоянка запрещена... остановка и стоянка запрещена. 

ПАК ПМ предназначен для фиксации не правильной парковки...

А это может быть просто двор и детская площадка....

И какой ЗНАК будет на фото?

ГКУ АМПП администрирует платные парковки, а МАДИ работает по ч.5 ст.12.16 КоАП (на основании Соглашения между МВД и Москвой):

"Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств" .

 

[Дмитрий Борисович 1016]

12 минут назад, UNECE сказал:

Попробуйте скачать ПМ к себе на смарт, провести фиксацию и отослать материал.

Как Вы далеки от народа...

Вам так и не понять что 90% форумчанам  глубоко по-барабану этот ПОМОЩНИК МОСКВЫ. 

А те которые ведут беседу... делают это просто из-за  "любви к искусству"

[Дмитрий Борисович 1016]

9 минут назад, UNECE сказал:

S единственно газоны - тут есть нюансы с законодательством

Опять шум в лужу!

Оказывается не все так просто... как махать шашкой

[Дмитрий Борисович 1016]

46 минут назад, UNECE сказал:

Дмитрий Борисович, вы упорно ссылаетесь на ПДД, метрологические требования к нарушениям парковки и тп.

я говорю про то, что при госконтроле/надзоре проводятся измерения координат, к которым МВД установило метрологические требования.

Если НЕТ метрологических требований.. что тогда контролировать и надзирать? Что с чем сравнивать??? 

Поймите, Приказ это просто приказ с перечнем ВСЕХ  измерений по МВД.

И указаны максимально допустимые погрешности и необходимые пределы измерений ...

А применяемые СИ могут иметь и бОльшие пределы измерений... И лучшие погрешности измерений...

[Дмитрий Борисович 1016]

39 минут назад, E_lena сказал:

Эти дельцы не гнушаются даже совершать подлог в виде указания наличия Свидетельства о поверке на ПАК (если исходить из инфы ответа Росстандарта Григорию).

Вот здесь пожалуйста опять осторожнее...

Свидетельство об утверждении "будильника" все таки приведено...

Хотя в ФИФ , пока не обнаружено....

[Дмитрий Борисович 1016]

47 минут назад, UNECE сказал:

Либо ПМ измеряет, Зарубин был прав, когда сертифицировал свои Паркнеты как СИ

Зарубин СТАЛ  "прав", когда ему "вывернули руки".... И он из своих технических устройств сделал СИ  времени ... т.е утвержденный тип будильника!

[UNECE 173]

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А те которые ведут беседу... делают это просто из-за  "любви к искусству"

я понимаю, что большинству плевать на нарушения закона правоприменителями.

Даже если это касается их самих. Заплатить 50% и забыть.

 

Поставьте "из люби к искусству" ПМ и попробуйте зафиксировать ТС под 3.27 в НН.

И если не получится, то ответьте - как производится селекция по месту фиксации

 

[E_lena 27]

27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мы на форуме метрологов?

Тогда вопрос - что такое метрологический сертификат???

Я же не метролог, а потому надеюсь мне простительно такое упрощение. Спросите у своих знакомых, не метрологов, что такое свидетельство утверждения типа СИ. Думаю - не все Вас поймут. 

[UNECE 173]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если НЕТ метрологических требований.. что тогда контролировать и надзирать? Что с чем сравнивать??? 

Поймите, Приказ это просто приказ с перечнем ВСЕХ  измерений по МВД.

И указаны максимально допустимые погрешности и необходимые пределы измерений ...

А применяемые СИ могут иметь и бОльшие пределы измерений... И лучшие погрешности измерений...

я вам уже цитировал, повторю.

http://base.garant.ru/70368432/
 

Цитата

Приказ МВД России от 8 ноября 2012 г. N 1014 "Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним" (с изменениями и дополнениями)

...

5. Осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)

...

146. Измерение координат, времени, скорости с использованием глобальных навигационных спутниковых систем:

146.1. Определение координат в плане +/- 10 м

Раздел 5 - мероприятия госконтроля (надзора)

Куда входят все измерения, применяемые при контроле ДД, в том числе например

Цитата

103.1. Для доплеровских измерителей скорости (включая доплеровские измерители скорости, определяющие координаты ТС)

Если вы отрицаете то что 146.1 относится к мероприятиям контроля соблюдения ПДД, то очевидно и к измерению скорости нет требований?

 

[UNECE 173]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Зарубин СТАЛ  "прав", когда ему "вывернули руки".... И он из своих технических устройств сделал СИ  времени ... т.е утвержденный тип будильника!

Поскоьку речь шла об измерении интервала времени, то у него не было выхода.

Ему вывернул руки закон. Только не до конца - поскольку он упорно избегает упоминания в названии измерений координат для Паркрайта и Пакрнета.

Хотя в тексте документации всё равно вынужден писать про их измерение.

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, E_lena сказал:

. Спросите у своих знакомых, не метрологов, что такое свидетельство утверждения типа СИ. Думаю - не все Вас поймут. 

Мои знакомые НЕ метрологи ... не машут шашкой на  метрологов... И на Росстандарт в общем....

[E_lena 27]

5 минут назад, UNECE сказал:

Приказ МВД России от 8 ноября 2012 г. N 1014

Его связь с Дептрансом на чем основана? 

[UNECE 173]

3 минуты назад, E_lena сказал:

Его связь с Дептрансом на чем основана?

Соглашением о передаче Дептрансу полномочий  от МВД по рассмотрению дел

Цитата

Соглашение между Министерством внутренних дел Российской Федерации и Правительством Москвы о передаче городу Москве части федеральных полномочий по рассмотрению дел об административных правонарушениях, предусмотренных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70391748/#ixzz4cN6hExdJ

IMHO

Но контроль сверху за исполнением остался по соглашению с Москвой за МВД?

А как контролировать, если нет требований? и установление требований к измерениям МВД Москве не передавало!

Изменено 25 Марта 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1016]

27 минут назад, UNECE сказал:

я вам уже цитировал, повторю.

У Вас некоторое "несварение" от переизбытка информации...

Контроль и надзор конечно есть. В первую очередь она начинается с того что смотрится - есть метрологические требования к измеряемому параметру или процессу?  

Требований для контроля за парковкой - НЕТ! ( по координатам...)

Ну и что что есть этот Приказ МВД? Он может касаться например СТС контроля средней скорости.... Вот там важно это обеспечить, чтобы получить нужную погрешность по скорости. И там прописаны метрологические требования... Да много каких измерений в МВД можно найти которые попадают под этот Приказ и самое главное - имеют метрологические требования. Поэтому есть что контролировать и надзирать.

Изменено 25 Марта 2017 пользователем Дмитрий Борисович
Отпечатки смартфонов...

[Дмитрий Борисович 1016]

10 минут назад, UNECE сказал:

А как контролировать, если нет требований? и установление требований к измерениям МВД Москве не передавало!

О! Григорий! Вы делаете успехи....

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Требований для контроля за парковкой - НЕТ! ( по координатам...)

еще раз говорю, есть требование к измерению координат. Независимо от того, при контроле каких именно АПН они производятся

Вот если бы там было конкретизировано, что измерения координат при контроле  скорости - то тут можно было упереться что при измерении координат при госконтроле за парковкой эти требования не действуют

Важен факт наличия определенных измерений в СГРОЕИ. И измерение координат по приказу МВД к ним относится.

[UNECE 173]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

О! Григорий! Вы делаете успехи....

я читаю что написано в первоисточнике, а не их вольном пересказе

[UNECE 173]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Рекомендую очередь онначинается с того что смотрится - есть метрологические требования к измеряемому параметру или процессу?  

метрологические требования применяются к процессу (а точнее его результату) ИЗМЕРЕНИЙ.

Внимательно прочитайте название Приказа.