Хочу смартфон накрыть сферой

[E_lena 27]

Хочу превратить свой китайский смартфон в какой-нить супер-пупер измеритель, СИ то есть.

Чтоб измерял чё-нить и чтоб вся эта фигня, типа результатов его (моих?) измерений, ну чтоб прям так сразу сферой и накрылось ( или чтоб фигня, типа моих измерений отнеслась к сфере? А вот - чтоб сфера ГРОЕИ распространилась на эти мои как-бы измерения!). Ну, в общем, все эти заумные вещи из 102-го, мне они "по-барабану", и 100 лет я их знать не желаю. Но вот участвовать в измерительных процессах хочу жутко, и чтоб в сфере!!!

Так вот какой вопрос к знатокам метрологического дела: что надо сделать, чтоб эту хотелку реализовать?

[pitkovalchuk 19]

Хочу превратить свой китайский смартфон в какой-нить супер-пупер измеритель, СИ то есть.

Чтоб измерял чё-нить и чтоб вся эта фигня, типа результатов его (моих?) измерений, ну чтоб прям так сразу сферой и накрылось ( или чтоб фигня, типа моих измерений отнеслась к сфере? А вот - чтоб сфера ГРОЕИ распространилась на эти мои как-бы измерения!). Ну, в общем, все эти заумные вещи из 102-го, мне они "по-барабану", и 100 лет я их знать не желаю. Но вот участвовать в измерительных процессах хочу жутко, и чтоб в сфере!!!

Так вот какой вопрос к знатокам метрологического дела: что надо сделать, чтоб эту хотелку реализовать?

Так начнём с того что умеет измерять ваш смартфон. К этому делу нужно подойти очень серьёзно :wall:/>. Первое наверное в нём есть акселерометр, можно измерить уровень какой-то фигни в какой-то сфере. Второе наверное в нём есть GPS, ну а это вообще круто можно координаты и скорость определять ну а сфер таких хоть пруд пруди.

[UNECE 161]

про что вопрос знаю

ответ профессионалов подожду

[UNECE 161]

Первое наверное в нём есть акселерометр, можно измерить уровень какой-то фигни в какой-то сфере. Второе наверное в нём есть GPS, ну а это вообще круто можно координаты и скорость определять

в современном смартфоне чего только нет

приемник ГНСС (у меня видит до 25 спутников - может и больше, но это был максимум что я наблюдал)

3х осевой акселерометр

3х осевой магнетометр

3х осевой гироскоп

датчик освещенности

датчик давления воздуха

датчик числа шагов (правда глючит - в метро тоже нет-нет и прибавит на стыках )

да еще ПО стороннее показывает силу сигнала базовых станций, углы наклона, линейки (на экране)

Изменено 1 Апреля 2016 пользователем UNECE

[Ника 1 209]

Хочу превратить свой китайский смартфон в какой-нить супер-пупер измеритель, СИ то есть.

Чтоб измерял чё-нить и чтоб вся эта фигня, типа результатов его (моих?) измерений, ну чтоб прям так сразу сферой и накрылось ( или чтоб фигня, типа моих измерений отнеслась к сфере? А вот - чтоб сфера ГРОЕИ распространилась на эти мои как-бы измерения!). Ну, в общем, все эти заумные вещи из 102-го, мне они "по-барабану", и 100 лет я их знать не желаю. Но вот участвовать в измерительных процессах хочу жутко, и чтоб в сфере!!!

Так вот какой вопрос к знатокам метрологического дела: что надо сделать, чтоб эту хотелку реализовать?

Измерения относятся к сфере не по применяемому прибору, а по смыслу самих измерений, подо что они попадают.

Сумеете утвердить фукционал смартфона как единичный тип СИ, с похождением испытаний, разработкой методики поверки и методики измерений (порядок утверждения прописан в регламенте)? И надо что бы его метрологические характеристики, с какими он будет утвержден, были в "пределах" требований единого Перечня измерений. Потом поверите его. И сможете применять его в сфере.

[VVF 106]

Первое наверное в нём есть акселерометр

Первое, что мы на нем видим - это часы. Наверняка с коррекцией по космосу. А это на эталон тянет...

Да, чтобы реализовать - надо вывести импульсы, привязанные к шкале времени...

Изменено 1 Апреля 2016 пользователем VVF

[UNECE 161]

Первое, что мы на нем видим - это часы. Наверняка с коррекцией по космосу. А это на эталон тянет...

не видел в смартфонах штатной опции корректировки часов по ГНСС

по мобильному оператору в настройках предлагает

[E_lena 27]

..... И сможете применять его в сфере.

Да вот и смущает вся эта легкость подхода и возникает непонимание происходящих событий. Я о мобильном приложении к смартфонам "Помощник Москвы", которое по утверждению Дептранса и иже с ними позволяет выносить постановления по ч.1. ст.2.6.1 КоАП, работая как будто СТС в автоматическом режиме.

"Приложение полностью соответствует действующему законодательству РФ и имеет весь перечень необходимых сертификатов, включая сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы», сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений», а также свидетельство об утверждении типа средств измерений устройства синхронизации частоты и времени, выданное Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии".

http://www.mosgortrans.ru/press/transport/otdelnaja-novost/full/zhiteli-smogut-uchastvovat-v-navedenii-porjadka-na-doro/

"Помощникам Москвы" расширили полномочия. У приложения — новая функция. Теперь пользователи могут сообщать о нарушениях правил стоянки — пока только о машинах, припаркованных под запрещающим знаком. А уже летом можно будет пожаловаться на тех, кто бросает авто на тротуарах и газонах.

Стать добровольным инспектором может каждый. Вместо жезла — гаджет с камерой и GPS-приемником.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2734653&cid=7

http://www.1gai.ru/autonews/515349-prilozhenie-pomoschnik-moskvy-novyy-sposob-borby-s-nepravilnoy-parkovkoy.html

http://filearchive.cnews.ru/files/reviews/forum2015/gov/10_Samoylov.pdf

[UNECE 161]

до кучи официальные ссылки

http://dt.mos.ru/presscenter/news_department/detail/2112223.html

http://www.vniims.ru/news-list/news-help-moscow.html

http://www.vniims.ru/inst/sdsiiis.html

[pitkovalchuk 19]

<br>

<br>Хочу превратить свой китайский смартфон в какой-нить супер-пупер измеритель, СИ то есть.<br>Чтоб измерял чё-нить и чтоб вся эта фигня, типа результатов его (моих?) измерений, ну чтоб прям так сразу сферой и накрылось (  <img src="http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/mellow.gif">  или чтоб фигня, типа моих измерений отнеслась к сфере?  <img src="http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/thinking.gif">  А вот - чтоб сфера ГРОЕИ распространилась на эти мои как-бы измерения!). Ну, в общем, все эти заумные вещи из 102-го, мне они "по-барабану", и 100 лет я их знать не желаю. Но вот участвовать в измерительных процессах хочу жутко, и чтоб в сфере!!! <br>Так вот какой вопрос к знатокам метрологического дела: что надо сделать, чтоб эту хотелку реализовать?<br>

<br>Измерения относятся к сфере не по применяемому прибору, а по смыслу самих измерений, подо что они попадают.<br>Сумеете утвердить фукционал смартфона как единичный тип СИ, с похождением испытаний, разработкой методики поверки и методики измерений (порядок утверждения прописан в регламенте)? И надо что бы его метрологические характеристики, с какими он будет утвержден, были в "пределах" требований единого Перечня измерений. Потом поверите его. И сможете применять его в сфере.<br>

<br>

Совершенно согласен с вами. Спасибо Елене за вопрос . С всемирным днём шутки и веселья уважаемые коллеги.

Изменено 1 Апреля 2016 пользователем pitkovalchuk

[UNECE 161]

Измерения относятся к сфере не по применяемому прибору, а по смыслу самих измерений, подо что они попадают.

Сумеете утвердить фукционал смартфона как единичный тип СИ, с похождением испытаний, разработкой методики поверки и методики измерений (порядок утверждения прописан в регламенте)? И надо что бы его метрологические характеристики, с какими он будет утвержден, были в "пределах" требований единого Перечня измерений. Потом поверите его. И сможете применять его в сфере.

цитирую http://www.vniims.ru/news-list/news-help-moscow.html

В процессе испытаний на основании анализа предоставленной документации и результатов функциональных проверок было подтверждено соответствие функций ПО, заявленным в программе испытаний, установлены идентификационные признаки ПО и протестированы способы защиты от преднамеренных и не преднамеренных изменений. По результатам испытаний комиссией экспертов ФГУП «ВНИИМС» было принято решение о выдаче ПО «Программно-аппаратный комплекс «Помощник Москвы» сертификата соответствия СДС ПО СИ.

Внимание, вопрос:

Подразумевает ли выдача указанного сертификата на программно-АППАРАТНЫЙ КОМПЛЕКС, что сертифицирована строго определенная связка (КОМПЛЕКС) "устройство X + ПО", то есть действие сертификата НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на комбинацию указанного ПО с устройствами Y,Z и тд (отличными от устройства Х)?

Изменено 1 Апреля 2016 пользователем UNECE

[VVF 106]

Добровольно сертифицировано программное обеспечение.

[UNECE 161]

Добровольно сертифицировано программное обеспечение.

на сайте говорится о программно-аппаратном комплексе

[Ника 1 209]

Измерения относятся к сфере не по применяемому прибору, а по смыслу самих измерений, подо что они попадают.

Сумеете утвердить фукционал смартфона как единичный тип СИ, с похождением испытаний, разработкой методики поверки и методики измерений (порядок утверждения прописан в регламенте)? И надо что бы его метрологические характеристики, с какими он будет утвержден, были в "пределах" требований единого Перечня измерений. Потом поверите его. И сможете применять его в сфере.

цитирую http://www.vniims.ru...elp-moscow.html

В процессе испытаний на основании анализа предоставленной документации и результатов функциональных проверок было подтверждено соответствие функций ПО, заявленным в программе испытаний, установлены идентификационные признаки ПО и протестированы способы защиты от преднамеренных и не преднамеренных изменений. По результатам испытаний комиссией экспертов ФГУП «ВНИИМС» было принято решение о выдаче ПО «Программно-аппаратный комплекс «Помощник Москвы» сертификата соответствия СДС ПО СИ.

Внимание, вопрос:

Подразумевает ли выдача указанного сертификата на программно-АППАРАТНЫЙ КОМПЛЕКС, что сертифицирована строго определенная связка (КОМПЛЕКС) "устройство X + ПО", то есть действие сертификата НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на комбинацию указанного ПО с устройствами Y,Z и тд (отличными от устройства Х)?

Здесь надо смотреть в описание типа, как и с чем сей гаджет утвердили как тип СИ:

"Приложение полностью соответствует действующему законодательству РФ и имеет весь перечень необходимых сертификатов, включая сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы», сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений», а также свидетельство об утверждении типа средств измерений устройства синхронизации частоты и времени, выданное Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии".

http://www.mosgortra...rjadka-na-doro/

"Помощникам Москвы" расширили полномочия. У приложения — новая функция. Теперь пользователи могут сообщать о нарушениях правил стоянки — пока только о машинах, припаркованных под запрещающим знаком. А уже летом можно будет пожаловаться на тех, кто бросает авто на тротуарах и газонах.

Стать добровольным инспектором может каждый. Вместо жезла — гаджет с камерой и GPS-приемником.

http://www.vesti.ru/...d=2734653&cid=7

http://www.1gai.ru/a...-parkovkoy.html

http://filearchive.c...10_Samoylov.pdf

[evGeniy 1 023]

А кто с приложением работал?

[UNECE 161]

Здесь надо смотреть в описание типа, как и с чем сей гаджет утвердили как тип СИ:

не утверждали его как СИ, оно получило сертификата соответствия СДС ПО СИ - http://www.vniims.ru/inst/sdsiiis.html

тут можно посмотреть требования к ПО http://www.vniims.ru/download/sds_po_si_pravila.pdf

Собственно приложение для желающих посмотреть

https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.mos.helper&hl=ru

https://itunes.apple.com/ru/app/pomosnik-moskvy/id1023672049?mt=8

Изменено 1 Апреля 2016 пользователем UNECE

[Ника 1 209]

Здесь надо смотреть в описание типа, как и с чем сей гаджет утвердили как тип СИ:

не утверждали его как СИ, оно получило сертификата соответствия СДС ПО СИ - http://www.vniims.ru/inst/sdsiiis.html

тут можно посмотреть требования к ПО http://www.vniims.ru..._si_pravila.pdf

Собственно приложение для желающих посмотреть

https://play.google....os.helper&hl=ru

https://itunes.apple...1023672049?mt=8

Тогда о чем речь в выделенной фразе

"Приложение полностью соответствует действующему законодательству РФ и имеет весь перечень необходимых сертификатов, включая сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы», сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений», а также свидетельство об утверждении типа средств измерений устройства синхронизации частоты и времени, выданное Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии".

Значит где-то на что-то какая-то бумажка имеется?!

[evGeniy 1 023]

"Приложение полностью соответствует действующему законодательству

А вы не согласны?

[UNECE 161]

Значит где-то на что-то какая-то бумажка имеется?!

Вероника Викторовна, думаю вы как профессионал прекрасно понимаете, что невозможно утвердить именно как СИ только ПО (в данном случае) без его привязки к конкретному железу с подтвержденными метрологическими параметрами.

Как и ожидалось, реестр http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/7list.aspx ничего про "Помощника Москвы" не знает

по ссылке же http://www.mosgortrans.ru/press/transport/otdelnaja-novost/full/zhiteli-smogut-uchastvovat-v-navedenii-porjadka-na-doro/

пишется

Приложение доступно магазинах App Store и Google Play, его можно скачать и установить на любой современный смартфон, имеющий камеру с 5 мегапикселями и выше, 50 мегабайт свободного места и GPS/ГЛОНАСС приемник.

это - "имеющий камеру с 5 мегапикселями и выше, 50 мегабайт свободного места и GPS/ГЛОНАСС приемник" - конечно тоже можно наверно назвать метрологическими требованиями

Но если серьезно - то что вы процитировали, всего лишь реклама для тех кто не стремиться вникать в детали

Волшебное слово сертификат в очередной раз затмевает разум.

PS встречал еще одно ограничение для устройства в обсуждениях - у пользователя не должно быть прав root (полных админских) на устройстве.

Смысл ПО в принципе обеспечение подлинности и неизменности материалов фиксации, о чем говорится по той же ссылке выше

Мобильное приложение «Помощник Москвы» надёжно защищёно от взлома, применена электронная подпись всех фотографий, а данные передаются по зашифрованным каналам. Расстояние между координатами фото и местом отправки протокола контролируется в автоматическом режиме, проверяется направление съемки, с сервера точного времени получается время фиксации. При этом влияние человеческого фактора исключено: отправка данных происходит в автоматическом режиме и возможна только с места реальной фиксации нарушения.

Но как сказано в рекламе - на него натягивают термин "средство автоматической фиксации", что якобы позволяет применять положения ст.2.6.1 (о чем писала Елена)

Изменено 1 Апреля 2016 пользователем UNECE

[VVF 106]

"Приложение полностью соответствует действующему законодательству РФ и имеет весь перечень необходимых сертификатов, включая сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы», сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений», а также свидетельство об утверждении типа средств измерений устройства синхронизации частоты и времени, выданное Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии".

ИМХО набор слов...

[UNECE 161]

ИМХО набор слов...

а что вы хотели от рекламы?

Она в первую очередь нацелена на чувства.

А то что относится к технике и логике, обычно пишется (если пишется) мелким шрифтом в подвале

[evGeniy 1 023]

Помнится у г-на Навального было такое приложение "Рос яма" ничего так работало

[Дмитрий Борисович 1 012]

А в чем вопрос???

Можете привести пример того кто был оштрафован с применением "Помощника Москвы"????

Конкретные - фото.... место положение....

В чем проблема??? Ведь это ПРИЛОЖЕНИЕ! Которое просто фиксирует и направляются данные в ГИБДД.

Дальше они! И только они принимают решение!

[Ника 1 209]

Но как сказано в рекламе - на него натягивают термин "средство автоматической фиксации", что якобы позволяет применять положения ст.2.6.1 (о чем писала Елена)

Это-то я понимаю. Но мое понимание мало кто спрашивает.

А в КоАПе разве нет при этом требования о "метрологической поверке" этого средства фиксации?

[E_lena 27]

Ч.3 ст.28.6 КоАП: "В случае выявления административного правонарушения .... зафиксированных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, .... протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса"

Смартфоны (в установленном Законом данном условии вынесения постановления без протокола и в отношении собственника ТС) чем являются? Специальными техническими средствами (т.е. - СИ) или вообще ничем?

В моём понятии смартфоны в данной схеме играют роль паркрайтов, выполняющих измерения времени и координат. Функция измерения времени передана на сервер с сертифицированным ПО (хотя не понятно - пересылка фото со смартфона на сервер идет по системам сотовой связи, и я так понимаю, что эти системы также должны быть сертифицированы установленным порядком и вероятно должны быть утвержденным типом СИ, раз уж они обеспечивают передачу значения времени с установленной погрешностью). А функция измерения координат - ЖПС приемникам смартфонов. Т.е. измерение координат выполняется не утвержденными СИ? Да и с автоматическим режимом в этом мобильном приложении сплошное лукавство. В паркрайтах автоматический режим обеспечивался путем автоматического включения камеры по координатам начала и конца запрещенной зоны. Здесь нет ни зон, ничего.

Освежу в памяти форумчан инфу о позиции Росстандарта по подобному вопросу (см. прикрепление)