Хочу смартфон накрыть сферой

1 536 сообщений в этой теме

Хочу превратить свой китайский смартфон в какой-нить супер-пупер измеритель, СИ то есть.

Чтоб измерял чё-нить и чтоб вся эта фигня, типа результатов его (моих?) измерений, ну чтоб прям так сразу сферой и накрылось ( :mellow: или чтоб фигня, типа моих измерений отнеслась к сфере? :thinking: А вот - чтоб сфера ГРОЕИ распространилась на эти мои как-бы измерения!). Ну, в общем, все эти заумные вещи из 102-го, мне они "по-барабану", и 100 лет я их знать не желаю. Но вот участвовать в измерительных процессах хочу жутко, и чтоб в сфере!!!

Так вот какой вопрос к знатокам метрологического дела: что надо сделать, чтоб эту хотелку реализовать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу превратить свой китайский смартфон в какой-нить супер-пупер измеритель, СИ то есть.

Чтоб измерял чё-нить и чтоб вся эта фигня, типа результатов его (моих?) измерений, ну чтоб прям так сразу сферой и накрылось ( mellow.gif или чтоб фигня, типа моих измерений отнеслась к сфере? thinking.gif А вот - чтоб сфера ГРОЕИ распространилась на эти мои как-бы измерения!). Ну, в общем, все эти заумные вещи из 102-го, мне они "по-барабану", и 100 лет я их знать не желаю. Но вот участвовать в измерительных процессах хочу жутко, и чтоб в сфере!!!

Так вот какой вопрос к знатокам метрологического дела: что надо сделать, чтоб эту хотелку реализовать?

Так начнём с того что умеет измерять ваш смартфон. К этому делу нужно подойти очень серьёзно :wall:/>. Первое наверное в нём есть акселерометр, можно измерить уровень какой-то фигни в какой-то сфере. Второе наверное в нём есть GPS, ну а это вообще круто можно координаты и скорость определять ну а сфер таких хоть пруд пруди.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

про что вопрос знаю :)

ответ профессионалов подожду

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Первое наверное в нём есть акселерометр, можно измерить уровень какой-то фигни в какой-то сфере. Второе наверное в нём есть GPS, ну а это вообще круто можно координаты и скорость определять

в современном смартфоне чего только нет

приемник ГНСС (у меня видит до 25 спутников - может и больше, но это был максимум что я наблюдал)

3х осевой акселерометр

3х осевой магнетометр

3х осевой гироскоп

датчик освещенности

датчик давления воздуха

датчик числа шагов (правда глючит - в метро тоже нет-нет и прибавит на стыках :))

да еще ПО стороннее показывает силу сигнала базовых станций, углы наклона, линейки (на экране)

Изменено пользователем UNECE

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу превратить свой китайский смартфон в какой-нить супер-пупер измеритель, СИ то есть.

Чтоб измерял чё-нить и чтоб вся эта фигня, типа результатов его (моих?) измерений, ну чтоб прям так сразу сферой и накрылось ( mellow.gif или чтоб фигня, типа моих измерений отнеслась к сфере? thinking.gif А вот - чтоб сфера ГРОЕИ распространилась на эти мои как-бы измерения!). Ну, в общем, все эти заумные вещи из 102-го, мне они "по-барабану", и 100 лет я их знать не желаю. Но вот участвовать в измерительных процессах хочу жутко, и чтоб в сфере!!!

Так вот какой вопрос к знатокам метрологического дела: что надо сделать, чтоб эту хотелку реализовать?

Измерения относятся к сфере не по применяемому прибору, а по смыслу самих измерений, подо что они попадают.

Сумеете утвердить фукционал смартфона как единичный тип СИ, с похождением испытаний, разработкой методики поверки и методики измерений (порядок утверждения прописан в регламенте)? И надо что бы его метрологические характеристики, с какими он будет утвержден, были в "пределах" требований единого Перечня измерений. Потом поверите его. И сможете применять его в сфере.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Первое наверное в нём есть акселерометр

Первое, что мы на нем видим - это часы. Наверняка с коррекцией по космосу. А это на эталон тянет...

Да, чтобы реализовать - надо вывести импульсы, привязанные к шкале времени...

Изменено пользователем VVF

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Первое, что мы на нем видим - это часы. Наверняка с коррекцией по космосу. А это на эталон тянет...

не видел в смартфонах штатной опции корректировки часов по ГНСС

по мобильному оператору в настройках предлагает

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

..... И сможете применять его в сфере.

Да вот и смущает вся эта легкость подхода и возникает непонимание происходящих событий. Я о мобильном приложении к смартфонам "Помощник Москвы", которое по утверждению Дептранса и иже с ними позволяет выносить постановления по ч.1. ст.2.6.1 КоАП, работая как будто СТС в автоматическом режиме.

"Приложение полностью соответствует действующему законодательству РФ и имеет весь перечень необходимых сертификатов, включая сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы», сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений», а также свидетельство об утверждении типа средств измерений устройства синхронизации частоты и времени, выданное Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии".

http://www.mosgortrans.ru/press/transport/otdelnaja-novost/full/zhiteli-smogut-uchastvovat-v-navedenii-porjadka-na-doro/

"Помощникам Москвы" расширили полномочия. У приложения — новая функция. Теперь пользователи могут сообщать о нарушениях правил стоянки — пока только о машинах, припаркованных под запрещающим знаком. А уже летом можно будет пожаловаться на тех, кто бросает авто на тротуарах и газонах.

Стать добровольным инспектором может каждый. Вместо жезла — гаджет с камерой и GPS-приемником.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2734653&cid=7

http://www.1gai.ru/autonews/515349-prilozhenie-pomoschnik-moskvy-novyy-sposob-borby-s-nepravilnoy-parkovkoy.html

http://filearchive.cnews.ru/files/reviews/forum2015/gov/10_Samoylov.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
<br>
<br>Хочу превратить свой китайский смартфон в какой-нить супер-пупер измеритель, СИ то есть.<br>Чтоб измерял чё-нить и чтоб вся эта фигня, типа результатов его (моих?) измерений, ну чтоб прям так сразу сферой и накрылось (  <img src="http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/mellow.gif">  или чтоб фигня, типа моих измерений отнеслась к сфере?  <img src="http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/thinking.gif">  А вот - чтоб сфера ГРОЕИ распространилась на эти мои как-бы измерения!). Ну, в общем, все эти заумные вещи из 102-го, мне они "по-барабану", и 100 лет я их знать не желаю. Но вот участвовать в измерительных процессах хочу жутко, и чтоб в сфере!!! <br>Так вот какой вопрос к знатокам метрологического дела: что надо сделать, чтоб эту хотелку реализовать?<br>
<br>Измерения относятся к сфере не по применяемому прибору, а по смыслу самих измерений, подо что они попадают.<br>Сумеете утвердить фукционал смартфона как единичный тип СИ, с похождением испытаний, разработкой методики поверки и методики измерений (порядок утверждения прописан в регламенте)? И надо что бы его метрологические характеристики, с какими он будет утвержден, были в "пределах" требований единого Перечня измерений. Потом поверите его. И сможете применять его в сфере.<br>
<br>

Совершенно согласен с вами. Спасибо Елене за вопрос thankyou.gif. С всемирным днём шутки и веселья уважаемые коллеги.

Изменено пользователем pitkovalchuk

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Измерения относятся к сфере не по применяемому прибору, а по смыслу самих измерений, подо что они попадают.

Сумеете утвердить фукционал смартфона как единичный тип СИ, с похождением испытаний, разработкой методики поверки и методики измерений (порядок утверждения прописан в регламенте)? И надо что бы его метрологические характеристики, с какими он будет утвержден, были в "пределах" требований единого Перечня измерений. Потом поверите его. И сможете применять его в сфере.

цитирую http://www.vniims.ru/news-list/news-help-moscow.html

В процессе испытаний на основании анализа предоставленной документации и результатов функциональных проверок было подтверждено соответствие функций ПО, заявленным в программе испытаний, установлены идентификационные признаки ПО и протестированы способы защиты от преднамеренных и не преднамеренных изменений. По результатам испытаний комиссией экспертов ФГУП «ВНИИМС» было принято решение о выдаче ПО «Программно-аппаратный комплекс «Помощник Москвы» сертификата соответствия СДС ПО СИ.

Внимание, вопрос:

Подразумевает ли выдача указанного сертификата на программно-АППАРАТНЫЙ КОМПЛЕКС, что сертифицирована строго определенная связка (КОМПЛЕКС) "устройство X + ПО", то есть действие сертификата НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на комбинацию указанного ПО с устройствами Y,Z и тд (отличными от устройства Х)?

Изменено пользователем UNECE

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добровольно сертифицировано программное обеспечение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Добровольно сертифицировано программное обеспечение.

на сайте говорится о программно-аппаратном комплексе

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Измерения относятся к сфере не по применяемому прибору, а по смыслу самих измерений, подо что они попадают.

Сумеете утвердить фукционал смартфона как единичный тип СИ, с похождением испытаний, разработкой методики поверки и методики измерений (порядок утверждения прописан в регламенте)? И надо что бы его метрологические характеристики, с какими он будет утвержден, были в "пределах" требований единого Перечня измерений. Потом поверите его. И сможете применять его в сфере.

цитирую http://www.vniims.ru...elp-moscow.html

В процессе испытаний на основании анализа предоставленной документации и результатов функциональных проверок было подтверждено соответствие функций ПО, заявленным в программе испытаний, установлены идентификационные признаки ПО и протестированы способы защиты от преднамеренных и не преднамеренных изменений. По результатам испытаний комиссией экспертов ФГУП «ВНИИМС» было принято решение о выдаче ПО «Программно-аппаратный комплекс «Помощник Москвы» сертификата соответствия СДС ПО СИ.

Внимание, вопрос:

Подразумевает ли выдача указанного сертификата на программно-АППАРАТНЫЙ КОМПЛЕКС, что сертифицирована строго определенная связка (КОМПЛЕКС) "устройство X + ПО", то есть действие сертификата НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на комбинацию указанного ПО с устройствами Y,Z и тд (отличными от устройства Х)?

Здесь надо смотреть в описание типа, как и с чем сей гаджет утвердили как тип СИ:

"Приложение полностью соответствует действующему законодательству РФ и имеет весь перечень необходимых сертификатов, включая сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы», сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений», а также свидетельство об утверждении типа средств измерений устройства синхронизации частоты и времени, выданное Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии".

http://www.mosgortra...rjadka-na-doro/

"Помощникам Москвы" расширили полномочия. У приложения — новая функция. Теперь пользователи могут сообщать о нарушениях правил стоянки — пока только о машинах, припаркованных под запрещающим знаком. А уже летом можно будет пожаловаться на тех, кто бросает авто на тротуарах и газонах.

Стать добровольным инспектором может каждый. Вместо жезла — гаджет с камерой и GPS-приемником.

http://www.vesti.ru/...d=2734653&cid=7

http://www.1gai.ru/a...-parkovkoy.html

http://filearchive.c...10_Samoylov.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто с приложением работал?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Здесь надо смотреть в описание типа, как и с чем сей гаджет утвердили как тип СИ:

не утверждали его как СИ, оно получило сертификата соответствия СДС ПО СИ - http://www.vniims.ru/inst/sdsiiis.html

тут можно посмотреть требования к ПО http://www.vniims.ru/download/sds_po_si_pravila.pdf

Собственно приложение для желающих посмотреть

https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.mos.helper&hl=ru

https://itunes.apple.com/ru/app/pomosnik-moskvy/id1023672049?mt=8

Изменено пользователем UNECE

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Здесь надо смотреть в описание типа, как и с чем сей гаджет утвердили как тип СИ:

не утверждали его как СИ, оно получило сертификата соответствия СДС ПО СИ - http://www.vniims.ru/inst/sdsiiis.html

тут можно посмотреть требования к ПО http://www.vniims.ru..._si_pravila.pdf

Собственно приложение для желающих посмотреть

https://play.google....os.helper&hl=ru

https://itunes.apple...1023672049?mt=8

Тогда о чем речь в выделенной фразе

"Приложение полностью соответствует действующему законодательству РФ и имеет весь перечень необходимых сертификатов, включая сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы», сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений», а также свидетельство об утверждении типа средств измерений устройства синхронизации частоты и времени, выданное Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии".

Значит где-то на что-то какая-то бумажка имеется?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Приложение полностью соответствует действующему законодательству

А вы не согласны?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Значит где-то на что-то какая-то бумажка имеется?!

Вероника Викторовна, думаю вы как профессионал прекрасно понимаете, что невозможно утвердить именно как СИ только ПО (в данном случае) без его привязки к конкретному железу с подтвержденными метрологическими параметрами.

Как и ожидалось, реестр http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/7list.aspx ничего про "Помощника Москвы" не знает

по ссылке же http://www.mosgortrans.ru/press/transport/otdelnaja-novost/full/zhiteli-smogut-uchastvovat-v-navedenii-porjadka-na-doro/

пишется

Приложение доступно магазинах App Store и Google Play, его можно скачать и установить на любой современный смартфон, имеющий камеру с 5 мегапикселями и выше, 50 мегабайт свободного места и GPS/ГЛОНАСС приемник.

это - "имеющий камеру с 5 мегапикселями и выше, 50 мегабайт свободного места и GPS/ГЛОНАСС приемник" - конечно тоже можно наверно назвать метрологическими требованиями :)

Но если серьезно - то что вы процитировали, всего лишь реклама для тех кто не стремиться вникать в детали

Волшебное слово сертификат в очередной раз затмевает разум.

PS встречал еще одно ограничение для устройства в обсуждениях - у пользователя не должно быть прав root (полных админских) на устройстве.

Смысл ПО в принципе обеспечение подлинности и неизменности материалов фиксации, о чем говорится по той же ссылке выше

Мобильное приложение «Помощник Москвы» надёжно защищёно от взлома, применена электронная подпись всех фотографий, а данные передаются по зашифрованным каналам. Расстояние между координатами фото и местом отправки протокола контролируется в автоматическом режиме, проверяется направление съемки, с сервера точного времени получается время фиксации. При этом влияние человеческого фактора исключено: отправка данных происходит в автоматическом режиме и возможна только с места реальной фиксации нарушения.

Но как сказано в рекламе - на него натягивают термин "средство автоматической фиксации", что якобы позволяет применять положения ст.2.6.1 (о чем писала Елена)

Изменено пользователем UNECE

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Приложение полностью соответствует действующему законодательству РФ и имеет весь перечень необходимых сертификатов, включая сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы», сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений», а также свидетельство об утверждении типа средств измерений устройства синхронизации частоты и времени, выданное Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии".

ИМХО набор слов...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ИМХО набор слов...

а что вы хотели от рекламы? :)

Она в первую очередь нацелена на чувства.

А то что относится к технике и логике, обычно пишется (если пишется) мелким шрифтом в подвале

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помнится у г-на Навального было такое приложение "Рос яма" ничего так работало

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в чем вопрос???

Можете привести пример того кто был оштрафован с применением "Помощника Москвы"????

Конкретные - фото.... место положение....

В чем проблема??? Ведь это ПРИЛОЖЕНИЕ! Которое просто фиксирует и направляются данные в ГИБДД.

Дальше они! И только они принимают решение!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но как сказано в рекламе - на него натягивают термин "средство автоматической фиксации", что якобы позволяет применять положения ст.2.6.1 (о чем писала Елена)

Это-то я понимаю. Но мое понимание мало кто спрашивает.

А в КоАПе разве нет при этом требования о "метрологической поверке" этого средства фиксации?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ч.3 ст.28.6 КоАП: "В случае выявления административного правонарушения .... зафиксированных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, .... протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса"

Смартфоны (в установленном Законом данном условии вынесения постановления без протокола и в отношении собственника ТС) чем являются? Специальными техническими средствами (т.е. - СИ) или вообще ничем?

В моём понятии смартфоны в данной схеме играют роль паркрайтов, выполняющих измерения времени и координат. Функция измерения времени передана на сервер с сертифицированным ПО (хотя не понятно - пересылка фото со смартфона на сервер идет по системам сотовой связи, и я так понимаю, что эти системы также должны быть сертифицированы установленным порядком и вероятно должны быть утвержденным типом СИ, раз уж они обеспечивают передачу значения времени с установленной погрешностью). А функция измерения координат - ЖПС приемникам смартфонов. Т.е. измерение координат выполняется не утвержденными СИ? Да и с автоматическим режимом в этом мобильном приложении сплошное лукавство. В паркрайтах автоматический режим обеспечивался путем автоматического включения камеры по координатам начала и конца запрещенной зоны. Здесь нет ни зон, ничего.

Освежу в памяти форумчан инфу о позиции Росстандарта по подобному вопросу (см. прикрепление)

post-27612-0-14218000-1459515729_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.