Хочу смартфон накрыть сферой

[UNECE 173]

а правильность парковки не координатами определяется, а знаком )

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

а правильность парковки не координатами определяется, а знаком )

 

Опа!

А о чем тогда вся тема???    47 страниц!!!

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А о чем тогда вся тема???

О смартфонах, которые измеряют координаты в СГРОЕИ, поскольку адрес получается из координат, а не вводится гражданином.

И этот функционал при всем желании на сервер не повесить - измерение координат проводит гаджет гражданина.

 

При этом назвать гаджет гражданина средством автоматической фотофиксации не получится (хотя конечно есть желание у некоторых в Дептрансе).

Поскольку выявляет и инициирует фиксацию (в том числе выбором ракурса) человек.

В итоге получаем фото знака на фоне неба

[E_lena 27]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А все таки... кто нибудь подскажет  - где есть установленные метрологические требования к измерению координат при определении "Стоянка запрещена" или правил парковки ??? 

Пы.Сы. Как грамотно формулирует И.Волк - фиксация!!!  Нет слова "измерение"....

Вот Вам и Иришка...

 

Измерение координат в том приказе притянуто за уши для установления события и состава нарушения ПДД по парковке. Просто другого вида измерения, соответствующего этой цели, у них нет. Раньше в приказе определение координат с какой-то-не помню погрешностью было только в разделе боевой деятельности. Но видать после появления большого желания хоть как-то узаконить паркрайты внесли это измерение и в раздел контроля, надзора.

Иришка - ума излишка. Зачем ей понимать - чтоб что-то зафиксировать, надо его как бы и получить сначала?

[Дмитрий Борисович 1016]

32 минуты назад, E_lena сказал:

Иришка - ума излишка. Зачем ей понимать - чтоб что-то зафиксировать, надо его как бы и получить сначала?

Ленок! На чужой роток не накинешь платок....

Чтобы фиксировать... достаточно иметь листок бумаги и карандаш... можно воспользоваться  гипсом... можно фотоаппаратом... а потом проявлять пленку и с помощью фиксажа делать фото.... Вот не слышу/не вижу в этих действиях слово "измерять".

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Чтобы фиксировать... достаточно иметь листок бумаги и карандаш... можно воспользоваться  гипсом... можно фотоаппаратом... а потом проявлять пленку и с помощью фиксажа делать фото.... Вот не слышу/не вижу в этих действиях слово "измерять".

а я не вижу в этих действиях "автоматических" ))

Что требуется при упрощенном производстве по делу об АПН

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

а я не вижу в этих действиях "автоматических" ))

Мы пока обсуждаем вопрос : фиксация - измерение. 

И есть ли метрологические требования к определению правил парковки.  

Приказ это просто приказ который устанавливает  предельную погрешность на измерения вообще в МВД.  Да к тому же не "приказывает" какая должна быть доверительная вероятность...

А я хочу узнать метрологические требования именно к процессу контроля правильности парковки!

До автоматики ... рукой подать...

 

[UNECE 173]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А я хочу узнать метрологические требования именно к процессу контроля правильности парковки!

"Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь" (с)
 

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Приказ это просто приказ который устанавливает  предельную погрешность на измерения вообще в МВД.

Конкретно процитированный пункт находится в разделе

5. Осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)

а в НПА обычно применяется принцип, что при отсутствии особой нормы применяется общая, если она распространяется на данный случай

В данном случае мы имеем госнадзор за соблюдением парковки, в ходе которого происходит измерение координат.

Которые по неизвестной ненормированной динамической функции (электронной карте) преобразуются в некий адрес

 

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мы пока обсуждаем вопрос : фиксация - измерение. 

а КоАП говорит о том, что при упрощенном порядке речь идет об автоматическом измерения ИЛИ автоматической фотофиксации

Так что как говорится, что в лоб, что по  лбу -

прибор должен работать автоматически

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

В данном случае мы имеем госнадзор за соблюдением парковки, в ходе которого происходит измерение координат.

Но Ваше же послание

2 часа назад, UNECE сказал:

а правильность парковки не координатами определяется, а знаком )

Вы о чем???

Где метрологические требования к правилам парковки????

[UNECE 173]

А кто из нас говорит про

Цитата

Где метрологические требования к правилам парковки????

я говорю про госнадзор.

и про то, что контроль парковки является частным случаем госнадзора.

А поскольку человеческий фактор исключен, то для получения адреса производятся измерений координат по данным ГНСС, к которым МВД установило метрологические требования, процитированные в теме

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

А поскольку человеческий фактор исключен, то для получения адреса производятся измерений координат по данным ГНСС, к которым МВД установило метрологические требования, процитированные в теме

А поэтому - ошибка картографического сервиса НЕ ИСКЛЮЧЕНА. Но это не метрология....

[UNECE 173]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А поэтому - ошибка картографического сервиса НЕ ИСКЛЮЧЕНА. Но это не метрология....

Но установить это без наличия численного результата измерения координат с его сравнением с результатом измерения другим СИ на месте фиксации невозможно.

А отсутствие численного результата измерений координат (его подмена адресом) грубо нарушает ч.1 ст.5 102-ФЗ

Цитата

Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

на что я также указываю в обращениях по всем этим СИ (Паркрайт, ПМ, ну и после можно будет Паркнетом заняться)

Изменено 24 Марта 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, UNECE сказал:

А отсутствие численного результата измерений координат (его подмена адресом) грубо нарушает ч.1 ст.5 102-ФЗ

В очередной раз спрашиваю... какие метрологические ТРЕБОВАНИЯ, а не приказы...установлены к контролю правильности парковки???

Ну буде Вам еще и число... легче от этого???

[E_lena 27]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мы пока обсуждаем вопрос : фиксация - измерение. 

И есть ли метрологические требования к определению правил парковки.  

Приказ это просто приказ который устанавливает  предельную погрешность на измерения вообще в МВД.  Да к тому же не "приказывает" какая должна быть доверительная вероятность...

А я хочу узнать метрологические требования именно к процессу контроля правильности парковки!

До автоматики ... рукой подать...

 

Помнится Вы мне с этим же вопросом в сторону МВД направление движения указывали:

Только мне не понятно было - Ху ис Ху в этом процессе? Установлении обязательных требований и определении измерения то есть. МВД или Правительство Москвы? Как специалисты то полагают?

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А поэтому - ошибка картографического сервиса НЕ ИСКЛЮЧЕНА. Но это не метрология....

Вашими же словами, Дмитрий Борисович, и хочется прокомментировать: "ХЗ!". Судьи исходят из наличия Свидетельств на СИ, далее следует формулировка: "Оснований не доверять сведениям, зафиксированным техническим средством, не имеется". Свидетельство об УТ и о поверке - это метрология? Разве тип СИ, применяемых для контроля парковки, утверждали без учета увязки результатов измерений на картографический сервис?

В постановлении, любезно выложенном Григорием на форум, указаны данные о поверке ПАК ПМ. Это  подлог со стороны госоргана, выносящего постановления или как это понять? Исходя из того, что Росстандарт сообщает о непрохождении процедуры УТ.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

7 минут назад, E_lena сказал:

В постановлении, любезно выложенном Григорием на форум, указаны данные о поверке ПАК ПМ. Это  подлог со стороны госоргана, выносящего постановления или как это понять....

Это и подлог... И введение в заблуждение... так хотите назовите...

Но у этого документа есть ИСЕОЛНИТЕЛЬ!!!

Вы не пробовали именно на него подать в Суд иск за подлог???

С не бадаться с Росстандартом, Правительством Москвы...

Чё Вы шашкой то машите бестолку???

[Дмитрий Борисович 1016]

Но метрологических требованиях к правилам парковки.... ТИШИНА!!!

[Дмитрий Борисович 1016]

Вообще смартфон очень любопытное - Техническое изделие с измерительной функцией.

И чем дальше... как говорится - "Чем дальше в лес , тем больше дров"(с).

Вообще в смартфон "напичкано" ужасТно много! Прост УжОс!!

Любая функция может стать - измерительной.

Но не любая измерительная функция станет "понятной" пользователю...

Ему (пользователю) нужен понятный интерфейс полученных данных.

Например для ГИБДД нужен адрес... А не координаты...

Ну наверное и Елене и Григорию от ГНСС нужно что бы правильно повернуть и приехать в нужный торговый комплекс...  А не координаты!!!

Координаты они начинают требовать когда приходит штраф... Вот здесь можно повыхаживаться  при полной ... по поводу Приказов и Иришки...

И быть на страже прав простых водителей...

Но продолжу о смартфонах. В конце прошлого годанашему Заказчику понадобилось ( до сих пор не понимаем зачем...) что бы мы в свой прибор встроили микросхему - 

 интегрированные сенсоры последнего поколения сочетают в одном корпусе три датчика – магнитометр, акселерометр и гироскоп, – и микропроцессорное ядро. Никаких внешних компонентов, равно как и вычислений, для работы с такими сенсорами не требуется.

Один из таких сенсоров, BNO-055 компании Bosch Sensortec (Рис. 1, 2), оснащён 32-битным ядром ARM Cortex M0 – отлично зарекомендовавшим себя экономичным и достаточно мощным решением для выполнения вычислений, реализующих технологию sensor fusion. Ядро получает данные с датчиков – трехосевого 14-битного акселерометра, трехосевого 16-битного гироскопа и трехосевого магнитометра, обрабатывает их и записывает результаты во внутренние регистры микросхемы, доступные для чтения через стандартные последовательные интерфейсы. Таким образом, микроконтроллеру устройства не нужно отвлекаться на низкоуровневые вычисления, связанные с сенсорами движения.

Размер этой мелкосхемы.. 3х2х2 мм.!!!!! И такие ( или их аналоги..) встроены в ЛЮБОЙ  смартфон!!! Тем более китайского и вьетнамского производства.... Действие этой микросхемы Вы видите сами когда крутите рукой, а экран отрабатывает положение... Другое действие Вы видите как результат стабилизации изображения при съемке в движении.

И ведь никто не требует вывода числовых значений !!! Всем просто удобно! Ну понятно.. ведь не сферы ГРОЕИ.

Но к чему это я все?  Представьте себе что какую то функцию из этих утвердили как СИ. Например магнитометр. И вот Вы ходите с ним... И что?

Ну показывает Вам состояние магнитного поля.... Оно Вам нужно?

Оно нужно ГИБДД???

Но вот появляется любопытное ПО для смартфона, которое позволяет ориентироваться по состоянию магнитного поля окружающего пространства. Для этого просто нужна КАРТА состояния магнитного поля этого пространства. И на сколько она правильно составлена... погрешность ориентации находится в пределах 0,5 м!!!

Вот такие приложения ПО для смартфонов уже есть. И предназначены для ориентации в торговых комплексах, складских помещениях и т.д. Куда сигналы спутников ГНСС  не доходят. 

Елена! Помните качество работы этого ПО будет зависить от КАЧЕСТВА составленной КАРТЫ. Если она составлена не достаточно корректно... то вместо магазина нижнего женского белья, Вы можете попасть в магазин корма для домашних животных. При этом Ваш смартфон буде пОверен как СИ  и быть утвержденного типа!

Пы.Сы.

Так же в прошлом году наш Заказчик показал маленькую приставку с камерой к смартфону и ....ПРОГРАММНОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ  к нему которое превращает смартфон в ... пирометр! Но это отдельный разговор.

 

 

[E_lena 27]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы не пробовали именно на него подать в Суд иск за подлог?

Это Вы у кого спрашиваете? У тех, кто не получал его? Получателя этой "предъявы" вроде как нет на этом форуме. А вот другие госорганы, в частности и указанные Вами, имеют к "шалостям" Ликсутовской банды прямое отношение. 

Насчет подать в московский суд иск против этой банды - это круто! Две мои жалобы на постановления уже второй год там валяются без движения. И жалобы Председателю на такое положение безрезультатны. Им наплевать и на законы и на права.

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

ТИШИНА!!!

Их нет, потому и тишина. Закон требует, чтоб были, но их нет. В моей жалобе на постановление от паркнета указывалось на незаконность телодвижений Дептранса по привлечению, в том числе и по причине отсутствия обязательных метрологических требований к выполняемому измерению. Судьи двух инстанций даже и не поняли (или сделали вид) о чем речь. Это как со стенкой разговаривать. Хотя ... это все не важно, они жалобы и не читают. Только первую страницу через строчку и концовку - т.е. что проситель хочет от суда.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

9 минут назад, E_lena сказал:

А вот другие госорганы, в частности и указанные Вами, имеют к "шалостям" Ликсутовской банды прямое отношение. 

А причем здесь это? 

Постановление подписал конкретный исполнитель! Фамилия имя отчество известны... Чё Вы с ветряными мельницами то боритесь???

Да здесь на форуме??? Вы что думаете сейчас форумчане все боросят и побегут решать вопросы применения СТС....

9 минут назад, E_lena сказал:

Их нет, потому и тишина. Закон требует, чтоб были, но их нет.

Вот это уже некоторый консенсус темы....

Если требований нет... какие вопросы к метрологам?

Или Вы считаете что эти требования должен разработать Росстандарт???

Или мы здесь на форуме коллективным разумом???

[E_lena 27]

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Елена! Помните качество работы этого ПО будет зависить от КАЧЕСТВА составленной КАРТЫ. Если она составлена не достаточно корректно... то вместо магазина нижнего женского белья, Вы можете попасть в магазин корма для домашних животных. 

Вы похоже, не можете понять, что мы говорим не об гаджетах для удобства походов в магазин. А о том, как возможно противостоять беззаконию и произволу власти при применении СИ утвержденного или неутвержденного типа. 

Нам не настолько важно - карта в СИ "косячит" или железо. Важно, что примечание к ст. 1.5 КоАП в этом случае их не отделяет друг от друга. Для примечания (как его толкуют многие судьи) это единое целое, позволяющее забыть про презумцию невиновности.

[E_lena 27]

44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Постановление подписал конкретный исполнитель! Фамилия имя отчество известны... 

Это мелкая пешка. Не он придумал и не его инициатива. Он только приказы исполняет по цепочке, на верху которой как минимум Ликсутов с Собяниным. И не факт, что он подписывал. Одной ЭЦП целое стадо может эти постановления штамповать. Да и ни один суд его не привлечет к ответственности, слишком мощная "крыша". ИМХО - даже Росстандарт боится голос подать для пресечения беззаконности, творимой Дептрансом.

44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если требований нет... какие вопросы к метрологам?

Или Вы считаете что эти требования должен разработать Росстандарт???

 

Нет, конечно! Не Росстандарт. Их Григорий должен разработать!!! И дальнейший контроль с надзором за применением и соблюдением тоже Григорий должен осуществлять. 

Изменено 24 Марта 2017 пользователем E_lena

[Дмитрий Борисович 1016]

33 минуты назад, E_lena сказал:

Вы похоже, не можете понять, что мы говорим не об гаджетах для удобства походов в магазин. А о том, как возможно противостоять беззаконию и произволу власти при применении СИ утвержденного или неутвержденного типа. 

Нам не настолько важно - карта в СИ "косячит" или железо. Важно, что примечание к ст. 1.5 КоАП в этом случае их не отделяет друг от друга. Для примечания (как его толкуют многие судьи) это единое целое, позволяющее забыть про презумцию невиновности.

Ну что Вы... я прекрасно понимаю о Чем Вы пытаетесь говорить...

Да от произвола властей никакого нет!

Мы говорим в первую очередь о метрологии.... применительно к гаджетам... применительно к СТС ГИБДД....

Если Вы хотите говорить о презумпции невиновности, то нужно на другой форум....

И вот опять подошли к проблеме что нужно изменение КоАП  В плане формулировки СТС. Они не должны быть СИ в чистом виде. 

До тех пор пока СТС=СИ ... Ваша ст.1.5. работать  НЕ БУДЕТ!

Так как есть понятие - СИ утвержденного типа. Которые в Судах будут иметь приоритет.... Вот этого Вы не хотите понять.

Пы.Сы.

Помните что большой любитель разных гаджетов - Д.А.Медведев.

 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

10 минут назад, E_lena сказал:

Не Росстандарт. Их Григорий должен разработать!!! И

Так Вы оказывается знаете кто это должен сделать....

Тем более он член рабочей группы по разработке ГОСТа....

А еще вопрос...А кто должен быть инициатором проведения разработки метрологических требований по контролю безопасности ДД?

[UNECE 173]

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

В очередной раз спрашиваю... какие метрологические ТРЕБОВАНИЯ, а не приказы...установлены к контролю правильности парковки???

метрологические требования установлены к ИЗМЕРЕНИЯМ.

Которые производятся при мероприятиях госконтроля (надзора).

Что Паркрайт, что ПМ базируются на измерении координат - они по ним определяют, попадает ТС в зону ограничений или нет

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну буде Вам еще и число... легче от этого???

число должно быть получено от СИ утвержденного типа.

Которым ни ПМ, ни модернизированный Паркрайт не являются.

И в этом случае см.заключение Прокуратуры по Бумерангу 

[UNECE 173]

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это и подлог... И введение в заблуждение... так хотите назовите...

Но у этого документа есть ИСЕОЛНИТЕЛЬ!!!

Вы не пробовали именно на него подать в Суд иск за подлог???

Вам Елена уже ответила - это просто исполнитель.

Инструмент контроля не он выбирал, он просто с ним работает, и вряд и разбирается во всех этих тонкостях.

Конечно дать по рукам и ему тоже было бы полезно, чтобы не исполнял незаконные приказы.

Но он не причина, а надо бить по причине, а не по следствиям.

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

С не бадаться с Росстандартом, Правительством Москвы...

А вот Правительств Москвы и есть причина.

Росстандарт же является надзорным органом по части контроля исполнения 102-ФЗ,о чем явно говорится в ответе Прокуратуры по Бумерангу.

Росстандарт должен провести экспертизу и установить наличие АПН по ст.19.19