Хочу смартфон накрыть сферой

[E_lena 27]

12 минут назад, UNECE сказал:

Соглашением о передаче Дептрансу полномочий  от МВД по рассмотрению дел

И где там про это сказано и в каком виде?

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Требований для контроля за парковкой - НЕТ! ( по координатам...)

Мои размышления на форуме годовалой давности и Вас сейчас заинтересовали, Дмитрий Борисович? 

[Дмитрий Борисович 1 014]

7 минут назад, UNECE сказал:

Важен факт наличия определенных измерений в СГРОЕИ. И измерение координат по приказу МВД к ним относится.

Не любое измерение относится к сфере.. даже если есть какое то упоминание в приказах... Если нет метрологических обязательных требований, то и назвать это измерениями в сферах ... трудно.

[Дмитрий Борисович 1 014]

6 минут назад, E_lena сказал:

Мои размышления на форуме годовалой давности и Вас сейчас заинтересовали,

Это Вы о чем?  

Вы то начинали  разве с парковки? А я то думал с определения зоны действия "Стоянка запрещена"...

[UNECE 169]

24 минуты назад, E_lena сказал:

И где там про это сказано и в каком виде?

Про что? Про передачу полномочий на перечень измерений и установление требований к ним там нет, только рассмотрение дел.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Григорий!

Обратите внимание на метамрфозу, которая произошла.

Более четырех лет назад Вы впервые появились на форуме со своей проблемой по скорости ... Помните первый год? Вам все метрологи в один голос  доказывали что есть СИ утвержденного типа и только они могут в сферах ГРОЕИ. И ссылки на свой гаджет в автомобиле не проходят. А Вы постоянно приводили ссылки на американского мальчика....  Ну такое у нас законодательство! И даже этот аргумент Вас не устраивал....   

И вот теперь некоторые метрологи Вам пытаются доказать что если нет обязательных метрологических требований к процессу, то и нет кактакового измерения в сфере ГРОЕИ вообще.

Но теперь Вы ярый сторонник - СВЯТО соблюсти утверждение типа всего и вся в области контроля ДД! Даже требуете  это соблюсти  для ПО!

И направляете запросы по - Аппаратно программным комплексам.

Но обратите внимание на слово "аппаратно"... т.е его можно пощупать.

Подать сигнал... получить реакцию... провести контроль реакции на воздействие....т.ею можно провести поверку.

А на самом деле есть ПО. И у него нет "погрешности" . И его нельзя утвердить как СИ.

[UNECE 169]

25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не любое измерение относится к сфере.. даже если есть какое то упоминание в приказах... Если нет метрологических обязательных требований, то и назвать это измерениями в сферах ... трудно.

Вы внимательно название приказа прочитайте, он именно про перечень измерений и метрологические требования к ним

[UNECE 169]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

Григорий!

Обратите внимание на метамрфозу, которая произошла.

Более четырех лет назад Вы впервые появились на форуме со своей проблемой по скорости ... Помните первый год? Вам все метрологи в один голос  доказывали что есть СИ утвержденного типа и только они могут в сферах ГРОЕИ. И ссылки на свой гаджет в автомобиле не проходят. А Вы постоянно приводили ссылки на американского мальчика....  Ну такое у нас законодательство! И даже этот аргумент Вас не устраивал....   

 

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

Никакой метаморфозы. я не провожу своим устройством госконтроль.

я всего лишь говорю что доказательством являются любые фактические данные. И показания моего приемника являются фактическими данными. Далее их оценивают, и тут уже можно сравнивать наличие или отсутствие сертификата (несмотря на т о что сертификат на деле не гарантирует отсутствия ошибок в результате в виде несоответствия реальному значению - чему за это время было множество примеров).

[E_lena 27]

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это Вы о чем?  

Об обязательных метрологических требованиях к измерениям для установления факта АПН правил парковки.

Давно уже и неоднократно ...  но вопрос так и остался .

Вот из последних попыток прояснить:

 

 

[UNECE 169]

29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И вот теперь некоторые метрологи Вам пытаются доказать что если нет обязательных метрологических требований к процессу, то и нет кактакового измерения в сфере ГРОЕИ вообще.

Но теперь Вы ярый сторонник - СВЯТО соблюсти утверждение типа всего и вся в области контроля ДД! Даже требуете  это соблюсти  для ПО!

Внимательно читайте приказ МВД, содержание и название.

Требования предъявлены к измерениям, и измерения координат по данным ГНСС есть в списке измерений, входящих в СГРОЕИ. Поскольку речь идет о госконтроле(надзоре).

А значит внимательно читаем ч.1 ст.5 102-ФЗ.

Где говорится в том числе про то что эти измерения должны проводится СИ утвержденного типа.

Изменено 25 Марта 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1 014]

8 минут назад, E_lena сказал:

Об обязательных метрологических требованиях к измерениям для установления факта АПН правил парковки.

Давно уже и неоднократно ...  но вопрос так и остался .

Спасибо!

Я серьезно.... А Вы бы могли тогда все это еще раз объяснить Григорию?

Своими простыми словами....

Пы.Сы.

У нас уже был казус... когда Вы говорили что ГНСС врет, а Григорий по своим проблемам доказывал что показания точные...

[UNECE 169]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

. когда Вы говорили что ГНСС врет, а Григорий по своим проблемам доказывал что показания точные...

А вы не путайте события. Нельзя говорить о том, что конкретный результат одного СИ имеет ошибку больше, чем конкретный результат другого СИ в зависимости от проведенных ранее статиспытаниях.

Надо сравнивать конкретные результаты, на основании научно обоснованной методики верификации

[Дмитрий Борисович 1 014]

Григорий!

Почувствуйте разницу  между двумя фразами:

- длина веревки должна быть ХХХ метров +/- 10 мм.

- измерение длины должно быть с погрешностью не более +/- 10 м

 

[UNECE 169]

И приказ МВД говорит о втором случае.

Если "веревка" измеряется в рамках госконтроля/надзора

 

А первое относится к требованиям стандарта, ТУ и тп на веревку

Изменено 25 Марта 2017 пользователем UNECE

[Ника 1 253]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как Вы далеки от народа...

Вам так и не понять что 90% форумчанам  глубоко по-барабану этот ПОМОЩНИК МОСКВЫ. 

А те которые ведут беседу... делают это просто из-за  "любви к искусству"

Меня это волнует, потому что мы тоже стали двигаться в сторону платных парковок в центре города. И делается это не столько для наведения порядка, сколько для пополнения казны. А там и до помощника не далеко.

И если это окажется выгодным, то и до остальных крупных городов докатится.

[Дмитрий Борисович 1 014]

10 часов назад, Ника сказал:

Меня это волнует, потому что мы тоже стали двигаться в сторону платных парковок в центре города. И делается это не столько для наведения порядка, сколько для пополнения казны. А там и до помощника не далеко.

И если это окажется выгодным, то и до остальных крупных городов докатится.

Платные стоянки всегда делались... делаются ... И будут делаться - только для пополнения казны! Порядок на втором месте....

Вспомните середину 90-х годов, когда во многих местах как грибы, стали появляться платные парковки.... особенно у различных крупных торговых точек. Как потом выяснилось что многие из них вообще незаконные и находились просто под контролем братков.

Пы.Сы. 

Вероника Викторовна! А Вы и входите в 10% форумчан, которых эти вопросы волнуют.....

Пы.Пы.Сы.

Меня больше "волнует" - как дальше будет развиваться относительно применения смартфонов ... как  уже сказал , что это вещь в себе с точки зрения средств измерений. Он напичкан различного рода датчиков.

И все приложения - это чистая работа ПРОГРАММНОГО ОБЕСРЕЧЕНИЯ!

Мало того, я привел ссылку на микросхему датчика положения. Так он уже внутри самого себя решает вопрос измерений... И лишь только выдает готовые данные процессору смартфона.

Там на западе они работают в концепции неопределенности... поэтому практически любой аппарат может признаваться средством измерения.

Рано или поздно... мы подойдет со смартфонами к этому же...

И нужно просто быть готовыми....

[Дмитрий Борисович 1 014]

11 часов назад, UNECE сказал:

Если "веревка" измеряется в рамках госконтроля/надзора

Т.е Вы считаете что для определения зоны парковки и зон действия знаков "Стоянка запрещена"/"Стоянка и остановка запрещена"  достаточно СИ с погрешностью +/-10 метров (!) при доверительной вероятности 0.67 ???

Объясните это подробно своими словами Елене...

[UNECE 169]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е Вы считаете что для определения зоны парковки и зон действия знаков "Стоянка запрещена"/"Стоянка и остановка запрещена"  достаточно СИ с погрешностью +/-10 метров (!) при доверительной вероятности 0.67 ???

Для определения зоны действия необходим визуальный контроль наличия этого знака.

Измерения координат с целью установления протяженности участка необходимы сами по себе только для установления попаданию в зону действия знака ограничения с табличкой

Цитата

8.2.1 "Зона действия". Указывает протяженность опасного участка дороги, обозначенного предупреждающими знаками, или зону действия запрещающих знаков, а также знаков 5.16, 6.2 и 6.4.

8.2.2-8.2.6 "Зона действия". 8.2.2 указывает зону действия запрещающих знаков 3.27-3.30; 8.2.3 указывает конец зоны действия знаков 3.27-3.30; 8.2.4 информирует водителей о нахождении их в зоне действия знаков 3.27-3.30; 8.2.5, 8.2.6 указывают направление и зону действия знаков 3.27-3.30 при запрещении остановки или стоянки вдоль одной стороны площади, фасада здания и тому подобного.

Но в данном случае ПМ и Паркрайтов с Паркнетами мы имеем дело с желанием автоматической фиксации и автоматизации подготовки Постановлений

Ответьте на пару простых вопросов

1) Является контроль парковки ТС на дорогах общего пользования мероприятием государственного контроля?

2) Измерения каких величин судя по описаниям указанных устройств и технологий их применения проводятся при использовании Паркрайта, Паркнета, Помощника Москвы?

[UNECE 169]

55 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

поэтому практически любой аппарат может признаваться средством измерения.

что означает "признаваться средством измерения"?

На мой любительский взгляд если некий прибор получает численное значение некой величины, то он является средством её измерения

Другое дело - признавать эти численные результаты или нет, и возможно ли их подтвердить?

[Дмитрий Борисович 1 014]

17 минут назад, UNECE сказал:

На мой любительский взгляд если некий прибор получает численное значение некой величины, то он является средством её измерения

Детектор или индикатор может иметь шкалу и поэтому иметь численное значение контролируемой величины. Предназначен для определения превышения определенного порога. Т.е по принципу :

- больше/меньше

- выше/ ниже

- попал/ не попал

.....

В РМГ29-2013 Вы найдете определение "детектор"....

Вот определения "индикатор" уже нет... оно было в РМГ29-99....

Индикатор не является средством измерений, поэтому на форуме обнаружите массу тем по переводу СИ  в индикаторы...

[Дмитрий Борисович 1 014]

48 минут назад, UNECE сказал:

Для определения зоны действия необходим визуальный контроль наличия этого знака.

Вы выехали с Кутузовского проспекта а Новый Арбат (бывший Калининский проспект)... проголодались...долго стояли в московских пробках... утомились...внимание притупилось... И о счастье Бургеры!

Останавливайтесь и бежите в кафе....  А а где висит знак "Стоянка и остановка запрещена" ?  Вот такой визуальный контроль наличия знака....

[E_lena 27]

52 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е Вы считаете что для определения зоны парковки и зон действия знаков "Стоянка запрещена"/"Стоянка и остановка запрещена"  достаточно СИ с погрешностью +/-10 метров (!) при доверительной вероятности 0.67 ???

Объясните это подробно своими словами Елене...

Да, Дмитрий Борисович, у Вас получилось лаконично сформулировать тот вопрос, который я и пытаюсь прояснить. Спасибо! 

 

12 часов назад, Ника сказал:

Меня это волнует, потому что мы тоже стали двигаться в сторону платных парковок ....

Думаю не далеко то время, когда это будет волновать гораздо большее число других граждан, и метрологов в т.ч.

У меня в коллекции постановлений уже на 29 тысяч р. по парковкам. Между тем не паркуюсь ни под знаками запрещающими, ни на платных парковках. Но вынесены эти постановлении на основании показаний СТС. Сумма не ахти какая большая, но неприятно. В том числе неприятно, что орган, выдающий Свидетельства (допускающий эти СТС к применению) не видит в этом никакой проблемы. 

[Дмитрий Борисович 1 014]

51 минуту назад, E_lena сказал:

что орган, выдающий Свидетельства (допускающий эти СТС к применению) не видит в этом никакой проблемы

А в чем должна быть проблема? У органа...

Поимите ... нет установленных метрологических требований... не с чем сравнивать. Поэтому кто подал заявку на утверждение, по таким нормам и проводятся испытания для утверждения типа. Все работают в мере своей компетенции. Не Росстандарт должен разработать нормы по контролю платных стоянок. Он только  потом даст заключение метрологической экспертизы по выполнимости этих норм.

В первую очередь задача по установлению метрологических норм лежит на ведомственных метрологических институтах МВД. 

[UNECE 169]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Детектор или индикатор может иметь шкалу и поэтому иметь численное значение контролируемой величины. Предназначен для определения превышения определенного порога. Т.е по принципу :

- больше/меньше

- выше/ ниже

- попал/ не попал

.....

В РМГ29-2013 Вы найдете определение "детектор"....

Вот определения "индикатор" уже нет... оно было в РМГ29-99....

Индикатор не является средством измерений, поэтому на форуме обнаружите массу тем по переводу СИ  в индикаторы...

если от прибора необходим получать

Цитата

- больше/меньше

- выше/ ниже

- попал/ не попал

то шкала там избыточна

От того что эксплуатанты хотят их юридически перевести в категорию индикаторов (очевидно для снижения издержек владения?), сами приборы измерять не перестанут.

[E_lena 27]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

В первую очередь задача по установлению метрологических норм лежит на ведомственных метрологических институтах МВД. 

Темные лошадки. Мне не хватает серого вещества в коре, чтобы понять их логику. Обязательное метрологическое требование к измерению координат +/- 10 м, согласно приказу МВД. А СИ для определения координат при фиксации АПН имеет погрешность 15 м. Называется "мобильный инспектор".

 

64247-16.pdf

[UNECE 169]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

 А а где висит знак "Стоянка и остановка запрещена" ?  Вот такой визуальный контроль наличия знака....

И действует ли он на точку парковки ТС?

На данный момент КоАП или ПДД не содержит определения "Парковка запрещена в области, ограниченной координатами"

Но поскольку речь идет об автоматической фиксации (бесспорно для Паркрайта и притянуто за уши у ПМ и Паркнета и тп), то для включения и выключения фиксации у Паркнета, и определения адреса у всех трех используется измерение координат.