UNECE 169 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 (изменено) 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Если МОЖНО ... то тогда НУЖНО... Вы уж выберите - рекомендации или требования ) Изменено 6 Июня 2017 пользователем UNECE орфо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, UNECE сказал: Свидетельство о калибровке прилагается? Если Вы о ГРОЕИ... то Свидетельство об утверждении типа... прилагается... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Если Вы о ГРОЕИ... то Свидетельство об утверждении типа... прилагается... к тени от СТС или ИДПС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, UNECE сказал: Вы уж вберите - рекомендации или требования ) Так это просто у Вас очередной "иступняк" наступил..... Если испытаниями подтвердили нормированные характеристики и соответствие требованиям к ним ...то этим самым сказали - "Этому средству измерения МОЖНО доверять !". Вот после этого, эксплуатант, который сделал все в соответствии с РЭ, говорит себе и всем (!!!) - "Этому средству измерения НУЖНО доверять!" Пы.Сы. Это же "Элементарно..." (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, UNECE сказал: к тени от СТС или ИДПС? Может быть и то и другое.... От СТС показания стабильнее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Если испытаниями подтвердили нормированные характеристики и соответствие требованиям к ним ...то этим самым сказали - "Этому средству измерения МОЖНО доверять !". Доверять в каких случаях? 1) Среднестатистически - в общем число ошибок с вероятностью ... не превысило ... 2) Или когда есть прямое указание, что неустранимые без исследования доп.материалов сомнения в виде вероятностей в конкретном отдельно взятом случае ДОЛЖНЫ трактоваться в сторону "события не было?" 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот после этого, эксплуатант, который сделал все в соответствии с РЭ, говорит себе и всем (!!!) - "Этому средству измерения НУЖНО доверять!" Говорить он может что угодно, но практика показывает что в конкретном случае результат надо перепроверять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, UNECE сказал: 1) Среднестатистически - в общем число ошибок с вероятностью ... не превысило ... Это метрологический аспект.... и за него несут ответственность разработчики...производители... метрологи... Только что, UNECE сказал: 2) Или когда есть прямое указание, что неустранимые без исследования доп.материалов сомнения в виде вероятностей в конкретном отдельно взятом случае ДОЛЖНЫ трактоваться в сторону "события не было?" Это "коапный" аспект... т.е. юридический.....- за него несут ответственность ... судьи... адвокаты... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Это "коапный" аспект... т.е. юридический.....- за него несут ответственность ... судьи... адвокаты... вот кто бы им (кроме меня ) объяснил разницу между юридическим и метрологическим аспектами .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 8 минут назад, UNECE сказал: вот кто бы им (кроме меня ) объяснил разницу между юридическим и метрологическим аспектами .. Да они это и без григория знают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 21 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2017 Мне сестра рассказала одну историю.. Смотрела она какой-то бесконечный сериал и вдруг, в одной из серий главные герои садятся в машину, прилетает летающая тарелка и забирает их в космос. На этом сериал закончился. У этой ветки уже 71 серия...ээм...страница, и, вдруг, с 6 июня ни одного сообщения! Наверное, похитили... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 21 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2017 6 минут назад, AtaVist сказал: Мне сестра рассказала одну историю.. Смотрела она какой-то бесконечный сериал и вдруг, в одной из серий главные герои садятся в машину, прилетает летающая тарелка и забирает их в космос. На этом сериал закончился. У этой ветки уже 71 серия...ээм...страница, и, вдруг, с 6 июня ни одного сообщения! Наверное, похитили... Ждемс результатов рассмотрения заявления производителя в Росстандарт по отнесению ПАК ПМ к СИ, а также пары ответов на обращения в Росстандарт и МВД Просто гонять по кругу уже всем поднадоело очевидно ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 21 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2017 Пока если хочется подискутировать, есть промежуточный ответ Росстандарта на вопросы 1) о допустимых единицах величин для отображения результатов измерений координат 2) о нарушении 102-ФЗ и наличии состава АПН согласно ст.19.19 КоАП при использовании для выражения результата единиц величин, не соответствующих ответу п.1 3) о распространении действия Приказа МВД с Перечнем измерений в СГРОЕИ и обязательных требованиях к ним на измерения, проводимые Правительством Москвы в рамках реализации полномочий на рассмотрение дел об АПН по нарушении правил остановки и стоянки . По его итогам в Росстандарт и МВД и направлены обращения с просьбой уточнить нерешенные в ответе вопросы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 21 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2017 Кстати производитель начал подстраховываться с т.з метрологииhttp://www.fundmetrology.ru/06_metod/2view_file.aspx?id=24483 Цитата Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений Номер реестре ФР.1.33.2016.24483 Наименование Методика измерений интервалов времени с целью фото-видео фиксации в Программно-аппаратном комплексе «Помощник Москвы» (ПАК ПМ") Назначение Измерения интервалов времени и синхронизация с эталонным временем в программном обеспечении ПАК ПМ при фиксации времени совершения нарушения в области дорожного движения Измеряемая величина Значение времени № свидетельства об аттестации 009-030/RA.RU.311787-2016 Дата свидетельства об аттестации 18.10.2016 0:00:00 Тип измерений Измерения времени и частоты Метод измерений Косвенный метод измерений Пределы измерений от 0 до 24 часов Характеристика погрешности ± 1 с Разработчик МВИ ФГУП "ВНИИМС" Адрес 119361, г. Москва, ул. Озерная, 46 Телефон 437-55-77, факс:437-56-66 E-mail office@vniims.ru Аттестующая организация ФГУП "ВНИИМС" Адрес 119361, г. Москва, Озерная, 46 Телефон 437-55-77, факс:437-55-56 E-mail office@vniims.ru и http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2view_file.aspx?id=19634 Цитата Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений Номер реестре ФР.1.33.2015.19634 Наименование Методика измерений значений текущего времени с фото-видео фиксацией в Программно-аппаратном комплексе «Помощник Москвы» (ПАК ПМ") Назначение Измерения значений текущего времени и синхронизация с эталонным временем в программном обеспечении ПАК ПМ при фиксации времени совершения нарушения в области дорожного движения Измеряемая величина Значение текущего времени № свидетельства об аттестации 01.00225-2011.009/025-15 Дата свидетельства об аттестации 02.03.2015 0:00:00 Тип измерений Измерения времени и частоты Метод измерений Косвенный метод измерений Пределы измерений от 0 до 24 часов Характеристика погрешности +/-1 с Разработчик МВИ ФГУП "ВНИИМС" Адрес 119361, г. Москва, ул. Озерная, 46 Телефон 437-55-77, факс:437-56-66 E-mail office@vniims.ru Аттестующая организация ФГУП "ВНИИМС" Адрес 119361, г. Москва, Озерная, 46 Телефон 437-55-77, факс:437-55-56 E-mail office@vniims.ru Но вот по координатам у них бумажки нет. А измерение координат - есть (поток данных 7) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 21 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2017 (изменено) Еще одна презентация по ПАК ПМ https://dt.mos.ru/legislation/presentation/files/pak_mvd.pdf и картинка оттуда рекомендую обратить внимание на две особенности 1) Работа по нарушеням ПДД по ст.12.19 ч.5 (то что передано по Соглашению с МВД, которым передано только рассмотрение дел об АПН, прочее МВД оставило за собой) 2) Определение зоны. По результатам измерений координат. Которые есть в списке измерений в СГРОЕИ Приказа МВД и к которым есть метрологические требования. Соответствие каковым для гаджетов граждан ничем не подтверждено И результаты измерений координат выражены не в единицах длины или плоского угла (см.ответ Росстандарта выше) Изменено 21 Июня 2017 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 21 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2017 (изменено) и интересное решение суда https://www.mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/review-not-yet/details/e0699343-c76b-458c-9711-ed8c1e0dbcd3?caseNumber=7-3025/2017&courtInternalName=mgs в котором судья на доводы жалобы, что ПАК ПМ не является СИ утвержденного типа, сослался на приказ Росстандарта об утверждение типов СИ Паркрайт, Паркнет, Паркон! Цитата Доводы жалобы о том, что комплекс ПАК ПМ: заводской номер ***, имеющего функции фотосъемки, не является надлежащим средством фиксации, в связи с чем имелись основания для составления протокола об административном правонарушении, основан на неверном топковании норм права, поскольку Приказом Рос стандарта от 28.11 2013 N 1384 "Об утверждении типов средств измерений" комплекс измеритепьных значений текущего времени с фотовидеофиксацией ПАК ПМ утвержден как средство измерения, вследствие чего должностным лицом правильно вынесено постановление о привлечении заявителя к административной ответственности без составления протокола об административном правонарушении, в отсутствии лица, привлекаемого к административной ответственности а следующий за этим абзац вообще финиш! Цитата При этом, применительно к попожениям ч. 5 ст 12.16 КоАП РФ данный комплекс исключает возможность ошибочной фотовидеофиксации фактов стоянки или остановки транспортных средств в разрешенных местах контрпример этой гипотезе (ничем не мотивированной) судьи, уже приводилhttps://www.facebook.com/ruvederko/posts/643273755868784 Примерное место съемки, можно сравнить ракурс общего фотоhttps://goo.gl/maps/GGmAwXZSFVU2 А это реальные знаки на этом месте https://goo.gl/maps/rWJAUCHaL4R2 Изменено 21 Июня 2017 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 22 Июня 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2017 В 21.06.2017 в 09:01, AtaVist сказал: У этой ветки уже 71 серия...ээм...страница, ... Так уж вышло, что тема жизненная. Беспредел исполнительной, законодательной и судебной ветвей власти г. Москвы процветает. Легкие деньги затмили разум слугам народным. А так то, да, исчерпывающий ответ на поставленный мной первоапрельский вопрос (конечно, слегка провокационный, имеющий цель - обратить внимание уважаемых участников форума на творимые московским кривосудием безобразия) был сформулирован Вероникой в самом начале её обсуждения. К сожалению, для многих метрологов обсуждаемый вопрос не вызвал интереса. "Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом. Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом. Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня". В 21.06.2017 в 14:37, UNECE сказал: интересное решение суда "Жить захочешь - не так раскорячишься". Указание ж сверху: "Все дела решать в пользу города". ИМХО, Росстандарт во всем этом не такой уж белый и пушистый. Прекрасно понимает для каких темных дел выдает свидетельство на ПАК ПМ. Размахивая свидетельством на часы, исполнительная власть при полном потакании и подмене понятий судебной властью, выполняют другие измерения, начихав при этом на положения №102-ФЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 22 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2017 11 минут назад, E_lena сказал: Так уж вышло, что тема жизненная. Беспредел исполнительной, законодательной и судебной ветвей власти г. Москвы процветает. Легкие деньги затмили разум слугам народным. .. К сожалению, я не могу проникнуться этой темой, так как все эти мелочи жизни мне совершенно безразличны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 22 Июня 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2017 47 минут назад, AtaVist сказал: совершенно безразличны. Если вы или ваши близкие родственники и друзья не водители или не собственники ТС, или не имеете отношения к предприятию - юрлицу (т.е. - его проблемы в виде штрафов размером 300 000 р. за необязательно имевшее место событие АПН вас не волнуют), то, конечно, вы абсолютно напрасно тратите своё время, заглядывая в эту тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 22 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2017 2 минуты назад, E_lena сказал: Если вы или ваши близкие родственники и друзья не водители или не собственники ТС, или не имеете отношения к предприятию - юрлицу (т.е. - его проблемы в виде штрафов размером 300 000 р. за необязательно имевшее место событие АПН вас не волнуют), то, конечно, вы абсолютно напрасно тратите своё время, заглядывая в эту тему. Да, это верно, время иногда тратится совершенно бездарно. зы Что меня интересует, так это то, сколько эмоций и пафоса из-за сущей мелочи. Из страны незаконно вывели более триллиона менее чем за год по оф. статистики МВД и я нигде не читал возмущений по этому поводу. А тут из-за какой-то ерунды аж всё бурлит. Ну да ладно, пойду чаю налью, что ли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 23 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2017 (изменено) 11 часов назад, AtaVist сказал: К сожалению, я не могу проникнуться этой темой, так как все эти мелочи жизни мне совершенно безразличны. Вероятно пока они вас не коснулись лично. Интерес к теме появляется как правило после того как из вашего личного кармана попытаются вытянуть некоторую сумму денег. 10 часов назад, AtaVist сказал: Что меня интересует, так это то, сколько эмоций и пафоса из-за сущей мелочи. Может конечно для вас несколько тысяч мелочь и ерунда, но для многих это честно заработанные деньги, которые совсем не хочется отдавать за нарисованный штраф в отсутствие события АПН, с прикрытием этого бардака метрологическими документами. 10 часов назад, AtaVist сказал: Да, это верно, время иногда тратится совершенно бездарно. Это в обсуждаемых случаях происходит у граждан вследствии бездарной траты времени правоприменителей - когда они вместо исполнения обязанностей по всесторонему, объективному и тд исследованию зафиксированного события вынуждают граждан тратить личное время и деньги на доказывание очевидного (при надлежащей фиксации и исследовании её материалов) факта отсутствия события АПН 10 часов назад, AtaVist сказал: Из страны незаконно вывели более триллиона менее чем за год по оф. статистики МВД и я нигде не читал возмущений по этому поводу. Тут вопросы опять же к МВД и прочим правоприменителям - куда смотрят они? Изменено 23 Июня 2017 пользователем UNECE уточнил формулировку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 23 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2017 1 час назад, UNECE сказал: Вероятно пока они вас не коснулись лично.. Мне импонирует, когда собеседники обходятся без фантазий на счет личностей. В остальном, закруглюсь. Удачи в вашей борьбе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 23 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2017 (изменено) 4 минуты назад, AtaVist сказал: Мне импонирует, когда собеседники обходятся без фантазий на счет личностей. я не фантазирую. Просто когда на это смотришь со стороны - оно конечно как кино, вышел и забыл. Когда же виртуальность обращается в реальность, коснувшуюся лично - тогда отношение может стать другим. А может и не стать, конечно 5 минут назад, AtaVist сказал: Удачи в вашей борьбе. Спасибо за пожелание! Жаль что эту борьбу с нарушениями 102-ФЗ со стороны правоприменителей гражданам приходится вести без участи профессионалов, присутствующих на форуме Изменено 23 Июня 2017 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 23 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2017 34 минуты назад, UNECE сказал: я не фантазирую. Именно этим и занимаетесь, зачем-то отрицаете очевидное. У профессионалов есть дела поважнее, чем штрафы. А вашу гражданскую активность я поддерживаю из принципа, как гражданин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 23 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2017 3 минуты назад, AtaVist сказал: Именно этим и занимаетесь, зачем-то отрицаете очевидное. Прошу уточнить, о чем речь? ) 4 минуты назад, AtaVist сказал: У профессионалов есть дела поважнее, чем штрафы. а нарушение 102-ФЗ при измерениях в СГРОЕИ важная вещь или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 23 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2017 7 минут назад, UNECE сказал: Прошу уточнить, о чем речь? ) а нарушение 102-ФЗ при измерениях в СГРОЕИ важная вещь или нет? Речь о рассуждениях почему мне данная ситуация безразлична. Меня нарушения интересуют при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности. Будет вопрос из этой области - помогу, чем смогу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 793 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.