Поверка манометра

[karas 0]

Ребята, скажите пожалуйста можно ли поверять манометр с диапазоном измерения 0-1,6 МПа грузопоршневым прессом МП 600?

[Логинов Владимир 825]

Ребята, скажите пожалуйста можно ли поверять манометр с диапазоном измерения 0-1,6 МПа грузопоршневым прессом МП 600?

по грузам нельзя. Если на Мп-600 поставить образцовый манометр МО, и давление создавать не грузами, а помпой, то можно

[Ozzie 33]

На МП-600 грузы по 10 и 50 кг

Вам нужно до 16

Сможете посмотреть только точку в 10 кг/см2

можно ли поверять манометр с диапазоном измерения 0-1,6 МПа грузопоршневым прессом МП 600?

Нет, нельзя

P.S. Используйте МП-60

[karas 0]

На МП-600 грузы по 10 и 50 кг

Вам нужно до 16

Сможете посмотреть только точку в 10 кг/см2

можно ли поверять манометр с диапазоном измерения 0-1,6 МПа грузопоршневым прессом МП 600?

Нет, нельзя

P.S. Используйте МП-60

А если я на пресс МП-600 поставлю колонку с собственным весом 1 кгс/см2? Можно будет этой колонкой поверять манометры?

[Etalon Metrology 9]

Ребята, скажите пожалуйста можно ли поверять манометр с диапазоном измерения 0-1,6 МПа грузопоршневым прессом МП 600?

по грузам нельзя. Если на Мп-600 поставить образцовый манометр МО, и давление создавать не грузами, а помпой, то можно

Зависит от того, какой это МП-600.

У МП-600 нашего производства грузы по 1 2 5 10 и 50 кгс/см2 и давление, создаваемое поршнем с ГПУ 2 кгс/см2 , а не 10 кгс/см2, как у советских МП-600.

Здесь нужно учитывать, что диапазон измерений до 60 кгс/см2 (6 МПа) у МП-600 является дополнительным и погрешность в нем приведенная. Поэтому нужно посчитать - достаточно ли точности. Но, если взять даже самый грубый МП-600 (класса точности 0,05), то его предел погрешности в дополнительном диапазоне будет = 6000кПа*0,05/100 = 3 кПа.

Если класс точности поверяемого манометра, к примеру, 1, то его предел погрешности = 1600 кПа*1/100 = 16 кПа. Отношение 1 к 5,2 - можно.

С образцовыми манометрами это не получится, но с техническими - пожалуйста.

[efim 1 745]

Вспомнил: поверителю принесли манометр показывающий с токовым выходом, а в ОТ указана МИ 2124,

где нет эл части. Поверитель выписал свидетельство и сертификат на эл. часть, т к заявитель пользуется и просил "посмотреть" токовый выход.

Правильно ли он поступил?

Изменено 2 Марта 2017 пользователем efim

[HeetrY 18]

6 часов назад, efim сказал:

Вспомнил: поверителю принесли манометр показывающий с токовым выходом, а в ОТ указана МИ 2124,

где нет эл части. Поверитель выписал свидетельство и сертификат на эл. часть, т к заявитель пользуется и просил "посмотреть" токовый выход.

Правильно ли он поступил?

Т.е. 1) Поверка данного СИ  осуществляется по МИ 2124 по п.п. 5.3, а т.к. эл часть не подпадает под п.п. 5.6 соответственно манометр и был поверен по тому источнику к коему отсылает ОТ СИ.  2) Поскольку СИ имея т.н. эл часть, не имеет в своих аналах прямого указания на более конкретные рекомендации по поверке т.е МИ 1997, а потребителю сия приблуда небходима, - то поверитель руководствуясь ПР 50.2.016-94 в целом "Настоящий документ распространяется на калибровку не подлежащих поверке средств измерений, выполняемую аккредитованными метрологическими службами юридических лиц."  в частности п.п.п. 2.1.3. Примечание: до разработки нормативных документов по калибровке (далее - НД по калибровке) рекомендуется применять соответствующие НД по поверке средств измерений, принял данное СИ в калибровку - о чем был и выписан Сертификат. А как потребитель будет использовать сие СИ - это его сугубо потребительское дело и отвечать за использование будет тоже Он.

З.Ы. Много лишнего, Свидетельство+Сертификат. Если заказчику достаточно калибровки... Смысл дважды заморачиваться!?

З.Ы.Ы.ПР 50.2.016-94 ГСИ. Требования к выполнению калибровочных работ_Статус.pdf

Изменено 2 Марта 2017 пользователем HeetrY

[Ника 1 253]

14 часов назад, HeetrY сказал:

то поверитель руководствуясь ПР 50.2.016-94

А почему вы думаете, что поверитель пользовался именно этими правилами? От того что они не отменены, не значит что они актуальны.

Вы знаете где "поверитель" аккредитован или зарегистрирован на калибровку?

[HeetrY 18]

В 03.03.2017 в 02:42, Ника сказал:

Вы знаете где "поверитель" аккредитован или зарегистрирован на калибровку?

Протстите, а разве поверители ОБОИХ Тестов, ВНИИМа или ВНИИФТРИ, ну и пр. ГМС аккредитованы на калибровку в РСК? Достаточно на поверку в ФСА! Или Вы так не считаете? Вопрос 2 - второе отличие. Ну уж ежели Р.И. Генкина ничего не разъяснит, то тут я бессилен. 

[efim 1 745]

оба ТЕСТа проверил на калибровку: Москва в РА RA.RU.311341, С-Пб в РСК № 001438.

[HeetrY 18]

21 минуту назад, efim сказал:

оба ТЕСТа проверил на калибровку: Москва в РА RA.RU.311341, С-Пб в РСК № 001438.

Тогда снимаю шляпу! 

Но получается только Тест С-Пб в РСК?

(ТП) - ФБУ «Тест-С.-Петербург»

Изменено 3 Марта 2017 пользователем HeetrY

[Ника 1 253]

1 час назад, HeetrY сказал:

Тогда снимаю шляпу! 

Но получается только Тест С-Пб в РСК?

(ТП) - ФБУ «Тест-С.-Петербург»

Вот именно, Тест-СПБ в РСК, и не аккредитован, а зарегистрирован. И при этом они руководствуются не 016 правилами, а РД РСК 002-2014 (в котором в тексте, в п. 1.4, прописано что это взамен "пачки" документов, включая 016 правила).

А Ростест, если аккредитован в Росаккредитации, руководствуется Критериями.

[HeetrY 18]

25 минут назад, Ника сказал:

Вот именно, Тест-СПБ в РСК, и не аккредитован, а зарегистрирован. И при этом они руководствуются не 016 правилами, а РД РСК 002-2014 (в котором в тексте, в п. 1.4, прописано что это взамен "пачки" документов, включая 016 правила).

А Ростест, если аккредитован в Росаккредитации, руководствуется Критериями.

Но п.п. 2.1. гласит -  Российская система калибровки - совокупность добровольно объединившихся юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, деятельность которых в части организации и выполнения калибровочных работ направлена на обеспечение единства измерений в стране вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений и осуществляется в соответствии с едиными требованиями, гармонизированными с международными требованиями и нормами.

2.2 Основная цель функционирования РСК - это создание условий для международного признания результатов калибровки и обеспечения доверия к качеству выполнения калибровочных работ со стороны клиентов и партнеров юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, зарегистрированных в РСК и осуществляющих калибровочную деятельность в соответствии с едиными требованиями, гармонизированными с международными требованиями и нормами.

Ну не хотят они добровольно! И международное признание им "до фонаря", а потребитель им доверяет в любом случае, без разницы где и кто аккредитован или зарегистрирован. Для клиета главное бумажка с печатью (клеймо или знак  поверки... без разницы) главное чтоб СИ не было в перечне ГРОЕИ.  Повторюсь:

2 часа назад, HeetrY сказал:

 Ссылка на статью в родственном форуме. Вопрос 2 - второе отличие. Ну уж ежели Р.И. Генкина ничего не разъяснит, то тут я бессилен. 

Читайте дедушку Крылова про Лебедя, Рака и Щуку... 

Вся страна живёт по приципу - "Пипл схавает!"

Изменено 3 Марта 2017 пользователем HeetrY

[HeetrY 18]

В 02.03.2017 в 10:17, HeetrY сказал:

. А как потребитель будет использовать сие СИ - это его сугубо потребительское дело и отвечать за использование будет тоже Он.

 

Клиент всегда прав... А клиенту пофиг наши заморочки! Как это не прискорбно

[Ника 1 253]

48 минут назад, HeetrY сказал:

главное чтоб СИ не было в перечне ГРОЕИ.

Простите, но это перечень ИЗМЕРЕНИЙ, а не СИ. И именно измерения находятся в сфере.

А одно и тоже СИ можно применять как в сфере, так и вне. И если в первом случае оно должно быть обязательно утвержденного типа, то во втором все отпущено на добрую волю владельца-пользователя этого СИ. Если это СИ утвержденного типа, то его можно добровольно поверить или откалибровать, если неутвержденного, то можно добровольно откалибровать, а можно и ничего не делать.

И Генкина мне для этого не нужна. Я сама умею читать законы и НПА, и думать и делать выводы.

И кстати, в Росаккредитации не приветствуется проведение калибровки по методике поверки.

[HeetrY 18]

1 час назад, Ника сказал:

Простите, но это перечень ИЗМЕРЕНИЙ, а не СИ. И именно измерения находятся в сфере.

 

Это именно одно из тех условий, что позволяет Техническому средству стать  поверенным СИ при наличии метрологических характеристик. 

Сам вопрос изначально стоял по другому. Мы с Вами уходим от первичного русла. Заказчику просто нужно исправное СИ... без разницы с какими МХ (подтверждёнными или определёнными). Потребителю индифферентно в конечном итоге Из или Во ..вне. И кто и по каким критериям Руководствуется или Аккредитуется Потребителю безразлично.

В 02.03.2017 в 06:36, efim сказал:

поверителю принесли манометр показывающий с токовым выходом, а в ОТ указана МИ 2124,

где нет эл части. Поверитель выписал свидетельство и сертификат на эл. часть, т к заявитель пользуется и просил "посмотреть" токовый выход.

Правильно ли он поступил?

Правильно, но можно было отделаться одним Сертификатом.

Изменено 3 Марта 2017 пользователем HeetrY

[efim 1 745]

Наверное, это ошибка изготовителя и испытателя: им надо было в ОТ указать 2 методики, тогда бы выписали 1 свидетельство.

А так, поверитель не обязан знать, будет ли заявитель применять манометр в сфере одновременно как показывающий манометр и как СИ давления с токовым выходом; или он показывающий манометр применит в сфере, а токовую часть - вне сферы.