Сравнение результата поверки СИ разных метрологических лабораторий

[evGeniy 1091]

29 минут назад, Нелли Кожевина сказал:

А разве нет? Я думала 17025 на них распространяется) 

Не правильно думали. Да и в критериях ПЛ этого нет, в отличии от критериев для ИЛ

[M-71 102]

Экспертами это приветствуется)

Да и самим интересно, если МПИ эталона 2 года

Мы сделали, оформили как внешняя проверка

Изменено 28 Января 2020 пользователем M-71

[Дмитрий Борисович 1016]

Годен / не годен...

В чем вопрос?

[M-71 102]

Ну да

[evGeniy 1091]

3 часа назад, M-71 сказал:

Экспертами это приветствуется)

Странные Вам эксперты попадаются

1 час назад, M-71 сказал:

Ну да

Что да? Как МСИ будете проводить? Там не прокатывает годен-не годен

[M-71 102]

Мы его и не будем проводить

У нас ПЛ

Зачем нам это, я написал

Погрешности мы сверили

Выводы для себя сделали

[LIBorisi4 162]

13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Годен / не годен...

В чем вопрос?

Дмитрий Борисович, а заключение "годен / не годен" сразу делается? Или сначала над средством измерения "колдуют", что бы сделать это заключение? А "колдовство" сравнить можно? Кроме того, некоторые МП требуют указания этого "творчества" в свидетельствах и (или) протокольчики выдавать.

P.S. Было бы желание, а что сравнивать найти можно.

Изменено 29 Января 2020 пользователем LIBorisi4
Дополнение

[evGeniy 1091]

18 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А "колдовство" сравнить можно?

Можно. А что это даст? Вы измерили погрешность получили -1%, другая лаба +1%. Оба написали годен. И? 

 

19 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Кроме того, некоторые МП требуют указания этого "творчества" в свидетельствах и (или) протокольчики выдавать.

Ключевое слово выделил

20 минут назад, LIBorisi4 сказал:

P.S. Было бы желание, а что сравнивать найти можно.

Ну да, когда коту делать нечего ...(с)

[evGeniy 1091]

3 часа назад, M-71 сказал:

Мы его и не будем проводить

 

3 часа назад, M-71 сказал:

Погрешности мы сверили

Выводы для себя сделали

 Неувязочка

3 часа назад, M-71 сказал:

Зачем нам это, я написал

Единственное разумное объяснение сему действу - сомнение в точности своего эталона в межповерочный период. Да и то просто посмотреть без апломба, который подразумевает процедура МСИ

[LIBorisi4 162]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Можно. А что это даст? Вы измерили погрешность получили -1%, другая лаба +1%. Оба написали годен. И?

Я же говорю про сравнения -1% и +1%, а не годен.

Тогда к Вам вопрос. Какая разница в получении результата в ИЛ, в поверочной или в калибровочной лаборатории? Почему у одних можно сравнить результат? А у других нельзя? Если объект условно один, методика одна, исполнение разное. От того, кто делает, не должно зависеть заключение, иначе грош цена такой работе.

10 минут назад, evGeniy сказал:

Ну да, когда коту делать нечего ...(с)

Нет..., конечно...., это Ваше дело, если Вы так уверены, что делаете все безукоризненно..., но иногда и проверять и сравнивать надо результаты своей деятельности. А то одни бракуют, а другие пропускают.

[evGeniy 1091]

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

А то одни бракуют, а другие пропускают.

Так есть ошибки первого и второго рода 

6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Нет..., конечно...., это Ваше дело, если Вы так уверены, что делаете все безукоризненно..., но иногда и проверять и сравнивать надо результаты своей деятельности.

 

17 минут назад, evGeniy сказал:

Единственное разумное объяснение сему действу - сомнение в точности своего эталона в межповерочный период. Да и то просто посмотреть без апломба, который подразумевает процедура МСИ

 

[Дмитрий Борисович 1016]

18 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Или сначала над средством измерения "колдуют", что бы сделать это заключение?

Т.е сначала проводят калибровку - определение действительных МХ ? !!!

Но ведь говорят что ранее НЕ было понятия "калибровка"   в смысле определения действительных МХ

А потом по результатам калибровки ...делают заключение  - годен/ не годен !

Вы уж определитесь, господа метрологи,    по какому способу Вы проводите пОверку!

Пы.Сы. 

И колдуют не "над" СИ.....  а  "С" эталоном....

 

[LIBorisi4 162]

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И колдуют не "над" СИ.....  а  "С" эталоном....

Как Вам будет угодно.

Вы же обладаете даром ясновидения, только посмотрел и сразу "годен / не годен".....

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Вы же обладаете даром ясновидения, только посмотрел и сразу "годен / не годен".....

Так это третий способ пОверки!

Контроль!!

Изменено 29 Января 2020 пользователем Дмитрий Борисович

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Вы же обладаете даром ясновидения, только посмотрел и сразу "годен / не годен".....

Проблема не в этом. По результатам МСИ надо оценить качество измерений. А при поверке это не всегда получится

[LIBorisi4 162]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

А при поверке это не всегда получится

В чем причина?

Есть требование к чему-то. Чтобы дать заключение о соответствии этим требованиям, сначала нужно получить это что-то. Кто что получил на одном образце разве нельзя сравнить?

Контроль по внешнему виду (по ДБ) в расчет не берем, хотя и здесь можно сравнить.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Есть требование к чему-то.

Есть требование - погрешность не более +/- Х%.

Других требований к СИ при пОверке у Вас НЕТ!

Только что, LIBorisi4 сказал:

Кто что получил на одном образце разве нельзя сравнить?

Вам Евгений Евгеньевич уже написал -

42 минуты назад, evGeniy сказал:

Вы измерили погрешность получили -1%, другая лаба +1%. Оба написали годен. И? 

Пы.Сы.

Для этого и проводят  сличение Эталонов.....

[LIBorisi4 162]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вам Евгений Евгеньевич уже написал -

1 час назад, evGeniy сказал:

Вы измерили погрешность получили -1%, другая лаба +1%. Оба написали годен. И?

А погрешность измеряют погрешнометром? Или сначала измеряют величину, а уже потом определяют погрешность?

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для этого и проводят  сличение Эталонов.....

Да эталоны могут быть совершенно одинаковыми, вот только используют их люди.....

[evGeniy 1091]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Пы.Сы.

Для этого и проводят  сличение Эталонов.....

Добавлю

А у одного эталон калибратор FLUKE, а у другого В1-9. Оба признают вольтметр годным но один с точностью до 5 знака, а другой до третьего. Как сравнивать будем? Или прошел да и ладно?

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Да эталоны могут быть совершенно одинаковыми, вот только используют их люди.....

Эталоны ещё могут быть совершенно разные

[LIBorisi4 162]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Эталоны ещё могут быть совершенно разные

А что Вы вкладываете в понятие "одинаковые" и "разные"?

Что то про тип я упустил, я предполагал значение величины.

[evGeniy 1091]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Что то про тип я упустил, я предполагал значение величины.

До какого знака? 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

А погрешность измеряют погрешнометром?

Теоретически  вроде таких СИ нет.....

Практически  для определения абсолютной погрешности  таки приспособления по МП имеются....

Только что, LIBorisi4 сказал:

вот только используют их люди.....

Строго соблюдая утвержденную МП! Иначе - халтурщик!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Да эталоны могут быть совершенно одинаковыми,

Нет ничего "совершенно одинакового" !  

Даже близнецы имеют различие..... А тут еще и слово применили "совершенно".... 

ИМХО.

Только что, evGeniy сказал:

А у одного эталон калибратор FLUKE, а у другого В1-9.

 

Только что, evGeniy сказал:

Как сравнивать будем?

Исходя из  требований к эталонам по необходимой МП на СИ.

[M-71 102]

1 час назад, evGeniy сказал:

 

 Неувязочка

Единственное разумное объяснение сему действу - сомнение в точности своего эталона в межповерочный период. Да и то просто посмотреть без апломба, который подразумевает процедура МСИ

Именно так

Во темка ожила

Д.Б. с нами)