Заводские номера компонентов ИИК в свидетельстве о поверке АИИС КУЭ

[ralex_ 1]

Коллеги, намедни одна известная контора выставила замечания по отсутствию заводских номеров компонентов ИИК в свидетельстве о поверке АИИС КУЭ - видишь ли не могут они идентифицировать эти компоненты

Если я правильно понимаю, то форма свидетельства о поверке, выданного до 20.09.2015 (дата

начала действия приказа Минпромторга №1815 от 02.07.2015), регламентирована приказом Госстандарта России от 18.07.1994 об утверждении порядка проведении поверки средств измерений (ПР 50.2.006-94), после 20.09.2015 - соответственно приказом Минпромторга №1815 от 02.07.2015. В указанных документах отсутствуют требования к необходимости указания в свидетельстве о поверке заводских номеров компонентов поверяемого средства измерений, однако они могут приводится, если есть соответствующие требования в методике поверки - в этой части это можно подтянуть к требованиям по оформлению оборотной стороны свидетельства о поверке. Однако эти товарищи тыкают в требования п. 42 приказа №1815 о необходимости приведения в свидетельстве о поверке заводских номеров автономных измерительных блоков

Но автономные измерительные блоки средства измерений - это не компоненты средства измерений (в данном случае АИИС КУЭ), т.е. измерительные трансформаторы тока и напряжения и счетчики нельзя отнести к автономным измерительным блокам

Из ГОСТ Р 8.596-2002 следует, что любое техническое средство (в т.ч. средство измерений), входящее в измерительную систему (ИС) является компонентом последней. Если же ИС используются автономно или в составе более сложных структур (информационно-измерительных систем, систем контроля, диагностики и т.п.), то в таких сложных системах измерительная система может быть выделена на функциональном уровне и отнесена, в том числе, к автономным измерительных блокам в составе более сложной системы или структуры.

Т.е. никакие трансформаторы и счетчики нельзя отнести к автономным измерительным блокам?

Кто что думает по этому поводу? И может кто подскажет четкое определение что же такое автономный измерительный блок средства измерений?

P.S. Cогласно форме свидетельства (Приложение 1 приказа №1815) заводские номера этих автономных блоков указываются на лицевой стороне свидетельства о поверки - интересно эти товарищи хотят, чтобы все заводские номера компонентов АИИС были указаны на лицевой стороне, а если их сотни...

[Lena597 290]

P.S. Cогласно форме свидетельства (Приложение 1 приказа №1815) заводские номера этих автономных блоков указываются на лицевой стороне свидетельства о поверки - интересно эти товарищи хотят, чтобы все заводские номера компонентов АИИС были указаны на лицевой стороне, а если их сотни...

У нас на АИИС КУЭ - свидетельство - на фирменном бланке РОСТЕСТА и к нему состав системы на 80-ти листах с указанием кода точки и информации по ней - ТТ; ТН; счетчик; СИКОН (тип, номер, номер в ГР); ИВК (тип контроллера)

[Tresh63 118]

P.S. Cогласно форме свидетельства (Приложение 1 приказа №1815) заводские номера этих автономных блоков указываются на лицевой стороне свидетельства о поверки - интересно эти товарищи хотят, чтобы все заводские номера компонентов АИИС были указаны на лицевой стороне, а если их сотни...

У нас на АИИС КУЭ - свидетельство - на фирменном бланке РОСТЕСТА и к нему состав системы на 80-ти листах с указанием кода точки и информации по ней - ТТ; ТН; счетчик; СИКОН (тип, номер, номер в ГР); ИВК (тип контроллера)

Если узел учета внесен в Госсреестр как СИ, он поверяется в соответствии с его методикой поверки, которая подразумевает предварительную поэлементную поверку каждого из СИ, либо калибровку каналов измерительных с выдачей свидетельства о поверке и указанием наименований и номеров поверяемых элементов. То есть вы получаете свидетельство о поверке на свой узел учета, а с обратной стороны у вас приведен перечень СИ поэлементной поверки, либо наименование и характеристики контролируемых каналов.

[ralex_ 1]

Ну я же спрашиваю не про наименования ИК и их метрологических характеристиках, а про заводские номера компонентов средства измерений и что такое автономный измерительный блок!

Lena597, ну про необходимость приведения этой информации наверное указано в МП, и не понял - заводские номера не указаны?

Что скажут по проблеме ГУРУ?

Изменено 12 Июля 2016 пользователем ralex_

[Tresh63 118]

Ну я же спрашиваю не про наименования ИК и их метрологических характеристиках, а про заводские номера компонентов средства измерений и что такое автономный измерительный блок!

Lena597, ну про необходимость приведения этой информации наверное указано в МП, и не понял - заводские номера не указаны?

Что скажут по проблеме ГУРУ?

Автономный блок, есть СИ имеющее утверждение типа, свою методику поверки и свою идентификацию как СИ с нормированными метрологическими параметрами. Как например внешний датчик давления у калибратора. Или термометр сопротивления для калибратора температуры. Участвует в поэлементной поверке.

[Comrad 74]

Дано:

- датчик давления Метран-150 ФИФ №32854-13;

- термопреобразователь сопротивления Метран-2000 ФИФ №38550-13;

подключены через

- преобразователи измерительные MACX ФИФ №55661-13;

к

- регистратор безбумажный ЭКОГРАФ-Т-1 ФИФ №61670-15;

все это

есть СИ имеющее утверждение типа, свою методику поверки и свою идентификацию как СИ с нормированными метрологическими параметрами.

Вопрос:

Это является ИИС и должно поверяться каждый по своей методике и потом выписывается(без каких либо измерений)общее свидетельство.

Никак не усвою.

[Lena597 290]

Lena597, ну про необходимость приведения этой информации наверное указано в МП, и не понял - заводские номера не указаны?

Что скажут по проблеме ГУРУ?

Вы невнимательно прочли ответ. Я написала что по каждому компоненту ИК - измерительные трансформаторы, счетчики, УСПД указаны: ТИП средства измерений, заводской номер(!!!), номер в госреестре. Извините уж не знаю как и ответить! Еще раз ЗАВОДСКИЕ НОМЕРА - и не на обратной стороне свидетельства как указал уважаемый Tresh63 а приложением на восьмидесяти листах и ни о каких метрологических характеристиках я не говорила, а первым столбцом указывается код точки поставки

[Lena597 290]

... либо калибровку каналов измерительных с выдачей свидетельства о поверке ....

это что-то новое

Если на систему есть описание типа и она применяется в СГРОЕИ о какой калибровке идет речь?

[Tresh63 118]

Lena597, ну про необходимость приведения этой информации наверное указано в МП, и не понял - заводские номера не указаны?

Что скажут по проблеме ГУРУ?

Вы невнимательно прочли ответ. Я написала что по каждому компоненту ИК - измерительные трансформаторы, счетчики, УСПД указаны: ТИП средства измерений, заводской номер(!!!), номер в госреестре. Извините уж не знаю как и ответить! Еще раз ЗАВОДСКИЕ НОМЕРА - и не на обратной стороне свидетельства как указал уважаемый Tresh63 а приложением на восьмидесяти листах и ни о каких метрологических характеристиках я не говорила, а первым столбцом указывается код точки поставки

Какой смысл иметь 80 листов приложений? у вас есть одно свидетельство на всю систему СИ, выписанное на основании свидетельств о поверке на каждый элемент. В свидетельстве, на лицевой стороне указывается наименование вашего СИ и его номер в Госреестре. Перечень компонентов обычно велик и поэтому не указывается на лицевой стороне, ввиду этого он указывается на оборотной стороне или является приложением в виде n-го кол-ва листов в зависимости он кол-ва компонентов и того, что желает указать поверитель относительно состава вашего узла учета (наименование СИ, его номер в Госреестре, заводской номер, номер свид-ва о поверке...). Ну и конечно вместе со свидетельствами на каждое из СИ входящих в вашу систему.

[Tresh63 118]

... либо калибровку каналов измерительных с выдачей свидетельства о поверке ....

это что-то новое

Если на систему есть описание типа и она применяется в СГРОЕИ о какой калибровке идет речь?

Процесс определения параметров измерительных каналов есть калибровка, установление истинных значений. После чего идет уже проверка соответствия измеренных показателей документам устанавливающим нормы точности для прибора, то есть поверка. Временами, ваше прямолинейное мышление ставит меня в глубокий тупик, я конечно понимаю, что нужно следовать строке закона, но не фанатично и не узконаправленно. А то благодаря таким прекрасным подходам как у вас, мы каждый день сталкиваемся с бюрократией основанной на местячковой власти индивидуума, в границах своей деятельности, на примере сбора бумажек в гос.учреждениях и т.д. Не примите за личное, оскорбление, мысли вслух о наболевшем =)

[ralex_ 1]

Ну я же спрашиваю не про наименования ИК и их метрологических характеристиках, а про заводские номера компонентов средства измерений и что такое автономный измерительный блок!

...

Что скажут по проблеме ГУРУ?

Автономный блок, есть СИ имеющее утверждение типа, свою методику поверки и свою идентификацию как СИ с нормированными метрологическими параметрами. Как например внешний датчик давления у калибратора. Или термометр сопротивления для калибратора температуры. Участвует в поэлементной поверке.

Утверждение нормативочкой не подкрепите? Вот про компоненты измерительной системы есть в ГОСТ Р 8.596-2002, но про автономные измерительные блоки там нет, в том числе в отношении результатов измерений, получаемых на выходе измерительной системы...

[ralex_ 1]

Вы невнимательно прочли ответ. Я написала что по каждому компоненту ИК - измерительные трансформаторы, счетчики, УСПД указаны: ТИП средства измерений, заводской номер(!!!), номер в госреестре. Извините уж не знаю как и ответить! Еще раз ЗАВОДСКИЕ НОМЕРА - и не на обратной стороне свидетельства как указал уважаемый Tresh63 а приложением на восьмидесяти листах и ни о каких метрологических характеристиках я не говорила, а первым столбцом указывается код точки поставки

Наверное просмотрел, да и слова "заводской" не было... Содержание приложения к свидетельству о поверке регламентировано МП?

[ralex_ 1]

Какой смысл иметь 80 листов приложений? у вас есть одно свидетельство на всю систему СИ, выписанное на основании свидетельств о поверке на каждый элемент. В свидетельстве, на лицевой стороне указывается наименование вашего СИ и его номер в Госреестре. Перечень компонентов обычно велик и поэтому не указывается на лицевой стороне, ввиду этого он указывается на оборотной стороне или является приложением в виде n-го кол-ва листов в зависимости он кол-ва компонентов и того, что желает указать поверитель относительно состава вашего узла учета (наименование СИ, его номер в Госреестре, заводской номер, номер свид-ва о поверке...). Ну и конечно вместе со свидетельствами на каждое из СИ входящих в вашу систему.

Ну если принять форму свидетельства согласно указанному приказу, то в вашей логике должны перечень и заводские номера автономных измерительных блоков должны быть приведены именно на лицевой стороне И тогда что - все свидетельства о поверке АИИС КУЭ без указания перечня и заводских номеров компонентов АИИС КУЭ (в Вашей трактовке - автономных измерительных блоков) нелегитимны???

Изменено 12 Июля 2016 пользователем ralex_

[Tresh63 118]

Какой смысл иметь 80 листов приложений? у вас есть одно свидетельство на всю систему СИ, выписанное на основании свидетельств о поверке на каждый элемент. В свидетельстве, на лицевой стороне указывается наименование вашего СИ и его номер в Госреестре. Перечень компонентов обычно велик и поэтому не указывается на лицевой стороне, ввиду этого он указывается на оборотной стороне или является приложением в виде n-го кол-ва листов в зависимости он кол-ва компонентов и того, что желает указать поверитель относительно состава вашего узла учета (наименование СИ, его номер в Госреестре, заводской номер, номер свид-ва о поверке...). Ну и конечно вместе со свидетельствами на каждое из СИ входящих в вашу систему.

Ну если принять форму свидетельства согласно указанному приказу, то в вашей логике должны перечень и заводские номера автономных измерительных блоков должны быть приведены именно на лицевой стороне И тогда что - все свидетельства о поверке АИИС КУЭ без указания перечня и заводских номеров компонентов АИИС КУЭ (в Вашей трактовке - автономных измерительных блоков) нелегитимны???

что у вас сказано в методике поверки!? Следуйте ей для получения результата. Действия поверителя таковы, он проводит поэлементную поверку СИ (если это предусмотренно), далее проводит поверку по методике поверки на узел учета. По идее, свидетельство о поверке на узел учета, есть подтверждение того, что специалист провел необходимый порядок работ по поверке элементов и установил их соответствие установленным требованиям. Приведение перечня блоков в свидетельстве делается для того, чтобы можно было контроллировать, что в течение МПИ не было замен данных блоков. Обычно поверители не заморачиваются, просто смотрят свидетельства на элементы системы, и выписывают одно на всю систему в целом с номером ее в Госреестре. Никаких перечней не приводят. Хотя ЦСМ стараются все прописывать.

[ralex_ 1]

что у вас сказано в методике поверки!? Следуйте ей для получения результата. Действия поверителя таковы, он проводит поэлементную поверку СИ (если это предусмотренно), далее проводит поверку по методике поверки на узел учета. По идее, свидетельство о поверке на узел учета, есть подтверждение того, что специалист провел необходимый порядок работ по поверке элементов и установил их соответствие установленным требованиям. Приведение перечня блоков в свидетельстве делается для того, чтобы можно было контроллировать, что в течение МПИ не было замен данных блоков. Обычно поверители не заморачиваются, просто смотрят свидетельства на элементы системы, и выписывают одно на всю систему в целом с номером ее в Госреестре. Никаких перечней не приводят. Хотя ЦСМ стараются все прописывать.

Про требования МП понятно. Я хочу сказать, что в не зависимости от требований МП к оформлению свидетельства о поверке, последнее без заводских номеров компонентов АИИС (в вашем варианте являющихся автономными измерительными блоками) с учетом требований п. 42 приказа Минпромторга №1815 не будет соответствовать требованиям указанного приказа, т.е. тогда можно требовать от поверителя его переоформления или проведения повторной бесплатной поверки с оформлением нового свидетельства на основании того, что оформлен с ошибкой?!

Ну я же спрашиваю не про наименования ИК и их метрологических характеристиках, а про заводские номера компонентов средства измерений и что такое автономный измерительный блок!

...

Что скажут по проблеме ГУРУ?

Автономный блок, есть СИ имеющее утверждение типа, свою методику поверки и свою идентификацию как СИ с нормированными метрологическими параметрами. Как например внешний датчик давления у калибратора. Или термометр сопротивления для калибратора температуры. Участвует в поэлементной поверке.

Утверждение нормативочкой не подкрепите? Вот про компоненты измерительной системы есть в ГОСТ Р 8.596-2002, но про автономные измерительные блоки там нет, в том числе в отношении результатов измерений, получаемых на выходе измерительной системы...

Ну, а про это, что скажите?

Изменено 12 Июля 2016 пользователем ralex_

[rmetr 247]

Каждый отдельный ТТ и ТН, счетчик имеет свидетельство о поверке?

Если да, то как вы в свидетельстве о поверке всей системы (или отдельного ИИК) подтвердите этот факт без указания заводского номера?

[Lena597 290]

Обычно поверители не заморачиваются, просто смотрят свидетельства на элементы системы, и выписывают одно на всю систему в целом с номером ее в Госреестре. Никаких перечней не приводят. Хотя ЦСМ стараются все прописывать.

У Вас есть АИИС КУЭ??? и сколько в ней точек??? По Вашим ответам создается впечатление, что Вы не очень понимаете о чем идет речь

[Metertester 95]

Обычно поверители не заморачиваются, просто смотрят свидетельства на элементы системы, и выписывают одно на всю систему в целом с номером ее в Госреестре. Никаких перечней не приводят. Хотя ЦСМ стараются все прописывать.

У Вас есть АИИС КУЭ??? и сколько в ней точек??? По Вашим ответам создается впечатление, что Вы не очень понимаете о чем идет речь

Полностью согласен! Свидетельство о поверке оформляется на АИИС КУЭ (наименование АИИС, № свидетельства, № в ГРСИ, № приказа, дата, подпись), но всегда(!!!) к нему есть приложение. В приложении прописывается покомпонентный состав ИИК (иногда + УСПД). Покомпонентный состав: Тип, номиналы (в т.ч. КТ), зав. №(!), № ГРСИ. При этом, как правило, в описании типа АИИС в явном виде фигурирует положение:

Допускается замена измерительных трансформаторов и счетчиков на аналогичные утвержденных типов с метрологическими характеристиками не хуже, чем у перечисленных в таблице 2. Допускается замена УСПД на однотипные утвержденного типа. Замена оформляется актом в установленном в ОАО «Рога и копыта» порядке. Акт хранится совместно с настоящим описанием типа АИИС КУЭ как его неотъемлемая часть.

Это снимает все проблемы с заменой СИ во время "жизни" АИИС КУЭ. Перефразируя классика: "редкая АИИС КУЭ доживет без изменений до истечения половины межповерочного интервала".

Изменено 13 Июля 2016 пользователем Metertester

[ralex_ 1]

Отклонились, по теме кто что скажет:

1. Насколько правомерно требовать указание заводских номеров компонентов АИИС на основании требований п. 42 приказа №1815 о необходимости приведения в свидетельстве о поверке заводских номеров автономных измерительных блоков?

2. Если правомерно, то где приводить заводские номера, так как согласно форме свидетельства (Приложение 1 приказа №1815) заводские номера этих автономных блоков указываются на лицевой стороне свидетельства о поверки?

3. Что делать с уже оформленным свидетельством без указания заводских номеров (в МП требования к их наличию не было!)

4. Должен ли поверитель бесплатно переоформить такое свидетельство или бесплатно заново провести поверку с оформлением нового свидетельства, так как оформил последнее не в соответствии с требованиями указанного приказа?

[ralex_ 1]

Каждый отдельный ТТ и ТН, счетчик имеет свидетельство о поверке?

Если да, то как вы в свидетельстве о поверке всей системы (или отдельного ИИК) подтвердите этот факт без указания заводского номера?

А чем нормативно(указание заводских номеров компонентов ИИК) это требуется?

В свидетельстве о поверке (согласно форме свидетельства в приказе 1815) в первую очередь указывается заводской номер и наименование самой АИИС!

[ralex_ 1]

Интересно в первую очередь мнение поверителей!

[rmetr 247]

А чем нормативно(указание заводских номеров компонентов ИИК) это требуется?

Хотя с другой стороны если посмотреть, то заводские номера компонентов уже указаны в описании типа на АИИС КУЭ. И тем самым однозначно идентифицируются. И тогда смыла приводить их в свидетельстве о поверке нет.

[ralex_ 1]

А чем нормативно(указание заводских номеров компонентов ИИК) это требуется?

Хотя с другой стороны если посмотреть, то заводские номера компонентов уже указаны в описании типа на АИИС КУЭ. И тем самым однозначно идентифицируются. И тогда смыла приводить их в свидетельстве о поверке нет.

Опять же во многих свидетельствах об утверждении типа заводские номера не приводятся, так как нормативно это не требуется!

[rmetr 247]

Опять же во многих свидетельствах об утверждении типа заводские номера не приводятся, так как нормативно это не требуется!

А в данном случае?

[Metertester 95]

А чем нормативно(указание заводских номеров компонентов ИИК) это требуется?

Хотя с другой стороны если посмотреть, то заводские номера компонентов уже указаны в описании типа на АИИС КУЭ. И тем самым однозначно идентифицируются. И тогда смыла приводить их в свидетельстве о поверке нет.

Еще раз. Зав. № СИ указанные в ОТ были актуальны на момент испытаний в целях утверждения типа АИИС/первичной поверки. Через день/неделю/месяц/квартал/год и т.д. ЛЮБОЙ измерительный компонент может выйти из строя и быть заменен (см. выше). Чтобы при очередной поверке АИИС отследить динамику (изменения в составе ИИК), оформляются акты замены, и при оформлении следующего приложения к свидетельству о поверке (очередной), в него вносятся изменения.