eKa89 36 Опубликовано 15 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2016 Добрый день. Во многих методиках поверки теплотехнических средств измерений в средствах поверки указанно использовать термоэлектронные (компенсационные) провода аттестованные метрологической службой. Подскажите на основании какого документа и как проводить аттестацию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
And974 10 Опубликовано 15 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2016 Добрый день. Во многих методиках поверки теплотехнических средств измерений в средствах поверки указанно использовать термоэлектронные (компенсационные) провода аттестованные метрологической службой. Подскажите на основании какого документа и как проводить аттестацию? Видимо придется разработать методику аттестации, где прописать процедуру определения соответствия проводов п.5.2 ГОСТ 8.338-2002. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 19 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2016 Добрый день. Во многих методиках поверки теплотехнических средств измерений в средствах поверки указанно использовать термоэлектронные (компенсационные) провода аттестованные метрологической службой. Подскажите на основании какого документа и как проводить аттестацию? в каких например методиках? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 19 Июля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2016 Провода это не ИО, а вспомогательное средство. Проверьте целость проводников путем измерения сопротивления, проверьте сечение жил и длину проводников на предмет соответствия требованиям МП, проверьте материал жил по маркировке. По результатам составьте акт проверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 19 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2016 (изменено) <And974> «п.5.2 ГОСТ 8.338-2002» Ну, во-первых – на удлинительные (компенсационные) провода имеется свой ГОСТ 30409 «Преобразователи термоэлектрические. Удлинительные и компенсационные провода. Допуски и система идентификации» <scbist> «Проверьте целость проводников путем измерения сопротивления, проверьте сечение жил и длину проводников на предмет соответствия требованиям МП, проверьте материал жил по маркировке. По результатам составьте акт проверки» Во-вторых – нельзя же прикрываться только бумажками, если речь идет о том <eKa89 > «…как проводить аттестацию»? Конечно, без бумажек не обойтись. И здесь прав <And974> «Видимо придется разработать методику аттестации, где прописать процедуру определения соответствия проводов» Однако, первичными при такой аттестации являются экспериментальные исследования реальной ТЭДС удлинительных (компенсационных) проводов применительно к заданной точности при проведении поверки СИ температуры (датчики, вторичные приборы)! Если <eKa89 > еще имеет заинтересованность в данном вопросе – дайте знать – продолжим тему … ГОСТ 30409.pdf Изменено 19 Июля 2016 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 20 Июля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2016 Может тогда уж ввести провода в состав эталона и аттестовывать эталон в комплекте с проводами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 20 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2016 День добрый ! В качестве примера см. методику поверки. Провода д.б. калиброванные, т.е. должна быть определена вносимая ими погрешность в градусах Цельсия, которая потом используется при поверке. По крайней мере, надо же убедиться, что провода вообще компенсационные и нужного типа. Можно подобрать провода с минимальной погрешностью. Думаю, достаточно составить протокол калибровки проводов по примеру термопары- "температура рабочего спая- приведённая эдс- отклонение от НСХ и погрешность". Чем меньше разница температур на концах, тем меньше погрешность проводов. Вводить провода в состав эталона не надо. Эталон- это эталон, а провода сами по себе. IS1_методика поверки.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 20 Июля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2016 Провода д.б. калиброванные, это не аттестованные. Для многих методик требуются калиброванные провода. Для измерений токов, напряжений, сопротивлений часто требуются калиброванные провода. В Вашей методике есть раздел 5. Подготовка к поверке. Там сказано, что перед проведением поверки провести подготовительные работы. Я бы проверку проводов туда и отнес. Если провода не входят в состав эталона, то я каждый раз беру те провода, которые свободны на данный момент. Я их не аттестовываю, а перед началом эксплуатации проверяю, подходят они мне или нет, исправны ли они и т.д. Подходят ли конкретные провода для решения конкретной задачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eKa89 36 Опубликовано 21 Июля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2016 Добрый день. Во многих методиках поверки теплотехнических средств измерений в средствах поверки указанно использовать термоэлектронные (компенсационные) провода аттестованные метрологической службой. Подскажите на основании какого документа и как проводить аттестацию? в каких например методиках? Например в ми 3067 на регуляторы температуры овен (Трм) и на регуляторы типа Термодат Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eKa89 36 Опубликовано 21 Июля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2016 <And974> «п.5.2 ГОСТ 8.338-2002» Ну, во-первых – на удлинительные (компенсационные) провода имеется свой ГОСТ 30409 «Преобразователи термоэлектрические. Удлинительные и компенсационные провода. Допуски и система идентификации <scbist> «Проверьте целость проводников путем измерения сопротивления, проверьте сечение жил и длину проводников на предмет соответствия требованиям МП, проверьте материал жил по маркировке. По результатам составьте акт проверки» Во-вторых – нельзя же прикрываться только бумажками, если речь идет о том <eKa89 > «…как проводить аттестацию»? Конечно, без бумажек не обойтись. И здесь прав <And974> «Видимо придется разработать методику аттестации, где прописать процедуру определения соответствия проводов» Однако, первичными при такой аттестации являются экспериментальные исследования реальной ТЭДС удлинительных (компенсационных) проводов применительно к заданной точности при проведении поверки СИ температуры (датчики, вторичные приборы)! Если <eKa89 > еще имеет заинтересованность в данном вопросе – дайте знать – продолжим тему … Конечно интересен не формально ней вопрос, а как правильно сделать. Просто само слово аттестация, больше подходит например к аттестации испытательного оборудования. Скорее всего необходимо разработать методику проведения аттестации, либо проверки. Хотя в методике четко сказано провода должны быть аттестованы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eKa89 36 Опубликовано 21 Июля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2016 Вот выдержка из МИ-3067 методики поверки на регуляторы температуры овен - аттестованные (метрологической службой, проводящей поверку) удлиняющие компенсационные провода. Значение ТЭДС скомплектованной пары проводов при температуре рабочего и свободных концов пары, соответственно равной 100 оС и 0 оС, не должно отклоняться от значений соответствующей типу ТП НСХ более чем на ± 0,2 Δдоп, где Δдоп – предел допускаемых отклонений значений ТЭДС ТП от значений НСХ, указанных в ГОСТ, выраженного в милливольтах (для ТХК (L) – 0,036 мВ, для ТХКн (Е) – 0,020 мВ, для ТЖК (J) – 0,016 мВ, для ТХА (К) – 0,012 мВ, для ТНН (N) – 0,009 мВ, для ТСС (I) – 0,012 мВ, для ТПП10 (S) – 0,002 мВ, для ТПП13 ® – 0,002 мВ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 22 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2016 (изменено) Для начала – ремарка: В МИ 3067 в части допускаемого значения ТЭДС скомплектованной пары удлиняющих проводов текст заимствован из ГОСТ 8.338 с ошибками (удивительно!). Если коротко – то приведенные в МИ 3067 значения ТЭДС – и есть допускаемые для скомплектованной пары удлиняющих проводов соответствующей градуировки. Далее. 1) Для примера выберем градуировку L. Тогда Δ E (L) = ±0,036мВ или Δt(L) ~ ±0.5оС 2) Ясно, что в этот допуск «не умещаются» провода по ГОСТ 30409 (см. таблицу 1) – т.е. бумажкой «прикрыться» не удастся и необходимо проводить экспериментальные исследования реальной ТЭДС удлинительных (компенсационных) проводов применительно к заданной точности. 3) Собственно, что делать: берем свой комплект удлинительных (компенсационных) проводов и «варим» их при температуре около 100оС (свободные концы – около 0оС). Температуру измеряем не менее чем ТЛ-4, ТЭДС – см. МИ 4) Вычисляем погрешность своих проводов, сравниваем с допустимой и ВСЕ!!! 5) Если ВСЕ - хорошо - вешаем бирочку на свои провода (порядковый номер и дата, оформляем протокол произвольной формы) 6) Если ВСЕ - плохо - берем провода из другой бухты и начинаем ВСЕ по новой, начиная с п.3 Вот этот процесс МИ и называет аттестацией … Изменено 22 Июля 2016 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
12 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.