Поверка Комплекса без свидетельства о поверке

[Ольга Бо 1]

Добрый день! Коллеги, такой вопрос: и в новом (приказ 1815), и в старом (ПР50.2.006-94 ) документе есть фраза: При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной.

Мы имеем как раз такое СИ, в виде Комплекса из составных заменяемых измерительных блоков.

Но вся первичная поверка отмечена клеймом в заводском паспорте БЕЗ выдачи свидетельства о поверке. Поверку проводил и ВНИИМС , и ЦСМы.

Дата поверки 29.07.2016.

Есть ли где-то в нормативке , что такой вариант допускается??

[Tresh63 129]

Добрый день! Коллеги, такой вопрос: и в новом (приказ 1815), и в старом (ПР50.2.006-94 ) документе есть фраза: При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной.

Мы имеем как раз такое СИ, в виде Комплекса из составных заменяемых измерительных блоков.

Но вся первичная поверка отмечена клеймом в заводском паспорте БЕЗ выдачи свидетельства о поверке. Поверку проводил и ВНИИМС , и ЦСМы.

Дата поверки 29.07.2016.

Есть ли где-то в нормативке , что такой вариант допускается??

Проблема в том, что ваше СИ при поверке не рассматривалось как эталон, поэтому было достаточно отметки в паспорте, это видимо прописано в методике поверки, но если вы аттестовываете прибор как эталон, вам в обязательном порядке нужно следовать приказу 36 и поверять СИ в качестве эталона с присвоением ему разряда по поверочной схеме и протоколами поверки.

Если у вас СИ в составе модулей, то следует опираться на методику поверки, в которой обычно указывается как оформляется результат. В случае если ваш комплекс является СИ собранным из компонентов и прошедший утверждение типа в качестве СИ состоящего из отдельных компонентов, у него есть методика поверки, в которой прописана процедура получения свидетельства о поверке на комплекс после проведения поэлементной поверки отдельных СИ.

[scbist 1848]

При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной.

Я это читаю как свидетельство на весь комплекс, а не на его составные части.

Но вся первичная поверка отмечена клеймом в заводском паспорте БЕЗ выдачи свидетельства о поверке. Поверку проводил и ВНИИМС , и ЦСМы.

Это речь идет о составных частях комплекса поверяемых в разных местах? Или производитель комплекс целиком возил по разным ЦСМам?

[Ольга Бо 1]

При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной.

Я это читаю как свидетельство на весь комплекс, а не на его составные части.

Но вся первичная поверка отмечена клеймом в заводском паспорте БЕЗ выдачи свидетельства о поверке. Поверку проводил и ВНИИМС , и ЦСМы.

Это речь идет о составных частях комплекса поверяемых в разных местах? Или производитель комплекс целиком возил по разным ЦСМам?

Правильно читаете. Речь о Комплексе в целом. Это не эталон.

Я понимаю этот пункт Приказа так, что на составляющие СИ -можно знак поверки в паспорт поставить. Но на комплекс обязательно нужно свидетельство. Не важно какая поверка первичная, периодическая или внеочередная.Но по каким- то неведомым причинам ВНИИМС и ЦСМ не выдали свидетельство. Мне кажется, что это нарушение .

[Ольга Бо 1]

Добрый день! Коллеги, такой вопрос: и в новом (приказ 1815), и в старом (ПР50.2.006-94 ) документе есть фраза: При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной.

Мы имеем как раз такое СИ, в виде Комплекса из составных заменяемых измерительных блоков.

Но вся первичная поверка отмечена клеймом в заводском паспорте БЕЗ выдачи свидетельства о поверке. Поверку проводил и ВНИИМС , и ЦСМы.

Дата поверки 29.07.2016.

Есть ли где-то в нормативке , что такой вариант допускается??

Проблема в том, что ваше СИ при поверке не рассматривалось как эталон, поэтому было достаточно отметки в паспорте, это видимо прописано в методике поверки, но если вы аттестовываете прибор как эталон, вам в обязательном порядке нужно следовать приказу 36 и поверять СИ в качестве эталона с присвоением ему разряда по поверочной схеме и протоколами поверки.

Если у вас СИ в составе модулей, то следует опираться на методику поверки, в которой обычно указывается как оформляется результат. В случае если ваш комплекс является СИ собранным из компонентов и прошедший утверждение типа в качестве СИ состоящего из отдельных компонентов, у него есть методика поверки, в которой прописана процедура получения свидетельства о поверке на комплекс после проведения поэлементной поверки отдельных СИ.

Наш комплекс не эталон. Это обычное СИ. Прописать в методике поверки как оформляются результаты мы можем. Но ведь есть требование Приказа. Где черным по белому написано "обязательно оформляется свидетельство"

[VVF 124]

Мы имеем как раз такое СИ, в виде Комплекса из составных заменяемых измерительных блоков.

Вы номер гос/реестра назовите, поверьте, будет проще ответить...

[Ольга Бо 1]

Мы имеем как раз такое СИ, в виде Комплекса из составных заменяемых измерительных блоков.

Вы номер гос/реестра назовите, поверьте, будет проще ответить...

57050-14

Наименование СИ Комплексы измерительные автоматизированного учета алкогольной продукции

Тип СИ ALCOSPOT

[Tresh63 129]

Мы имеем как раз такое СИ, в виде Комплекса из составных заменяемых измерительных блоков.

Вы номер гос/реестра назовите, поверьте, будет проще ответить...

57050-14

Наименование СИ Комплексы измерительные автоматизированного учета алкогольной продукции

Тип СИ ALCOSPOT

МП -09219036-09-2013 вот откройте эту методику и посмотрите, что у вас написано в результатах оформления. Когда вам поверяли приборы это была поэлементная поверка, скорей всего в методике так и прописано, что отдельные СИ поверяются по своим методикам, а по результатам поверитель должен прийти и поверить ваш вычислительный блок, после чего должен посмотреть ваши отметки о прохождении поверки остальных СИ и выдать вам свид-во о поверке на комплекс с указанием серийных номеров элементов.

[Ольга Бо 1]

в МП описана процедура поверки всего комплекса целиком. Входящие элементы должны быть поверены . Про оформление написано , что ставится оттиск клейма с паспорт.

На мой взгляд это противоречит приказу. В том и вопрос.

Придет к нам покупатель комплекса и затребует свидетельство о поверке. И будет прав. Т к есть приказ.

[Виктор 414]

в МП описана процедура поверки всего комплекса целиком. Входящие элементы должны быть поверены . Про оформление написано , что ставится оттиск клейма с паспорт.

На мой взгляд это противоречит приказу. В том и вопрос.

Придет к нам покупатель комплекса и затребует свидетельство о поверке. И будет прав. Т к есть приказ.

Нет, не прав, закон сильнее приказа, а в законе написано, что поверять надо в соответствии с МП, прописанной при утверждении типа, а в МП паспорт.

[Ольга Бо 1]

в МП описана процедура поверки всего комплекса целиком. Входящие элементы должны быть поверены . Про оформление написано , что ставится оттиск клейма с паспорт.

На мой взгляд это противоречит приказу. В том и вопрос.

Придет к нам покупатель комплекса и затребует свидетельство о поверке. И будет прав. Т к есть приказ.

Нет, не прав, закон сильнее приказа, а в законе написано, что поверять надо в соответствии с МП, прописанной при утверждении типа, а в МП паспорт.

Ну может быть я не вижу.. Но в ФЗ 102 нет ни слова о том,что оформление результатов поверки определяется МП.

Буду благодарна, если "тыкнете меня носом" в эту фразу. Пока нашла лишь это: ст. 13

Статья 13. Поверка средств измерений

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.

(в ред. Федеральных законов от 23.06.2014 N 160-ФЗ, от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

3. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии.

(в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 160-ФЗ)

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

6. Сведения о результатах поверки средств измерений, предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими поверку средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

[Виктор 414]

Не там смотрите.

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерени

[Tresh63 129]

в МП описана процедура поверки всего комплекса целиком. Входящие элементы должны быть поверены . Про оформление написано , что ставится оттиск клейма с паспорт.

На мой взгляд это противоречит приказу. В том и вопрос.

Придет к нам покупатель комплекса и затребует свидетельство о поверке. И будет прав. Т к есть приказ.

Нет, не прав, закон сильнее приказа, а в законе написано, что поверять надо в соответствии с МП, прописанной при утверждении типа, а в МП паспорт.

Ну, что поделаешь если у вас так с методикой оплошали, либо вносите изменения, либо при поверке СИ просите оформлять поверку в соответствии с приказом 1815, я думаю вам не откажут. А если есть возможность, можно с методикой ознакомиться?

[Виктор 414]

в МП описана процедура поверки всего комплекса целиком. Входящие элементы должны быть поверены . Про оформление написано , что ставится оттиск клейма с паспорт.

На мой взгляд это противоречит приказу. В том и вопрос.

Придет к нам покупатель комплекса и затребует свидетельство о поверке. И будет прав. Т к есть приказ.

Нет, не прав, закон сильнее приказа, а в законе написано, что поверять надо в соответствии с МП, прописанной при утверждении типа, а в МП паспорт.

Ну, что поделаешь если у вас так с методикой оплошали, либо вносите изменения, либо при поверке СИ просите оформлять поверку в соответствии с приказом 1815, я думаю вам не откажут. А если есть возможность, можно с методикой ознакомиться?

Могут и отказать, сейчас поверители (в том числе и государственные) как огня боятся Росаккредитации, которая пачками лишает аттестатов аккредитации и поэтому стараются ничего не нарушать.

[Ольга Бо 1]

Не там смотрите.

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерени

тут написано лишь о наличие методики поверки

[Ольга Бо 1]

в МП описана процедура поверки всего комплекса целиком. Входящие элементы должны быть поверены . Про оформление написано , что ставится оттиск клейма с паспорт.

На мой взгляд это противоречит приказу. В том и вопрос.

Придет к нам покупатель комплекса и затребует свидетельство о поверке. И будет прав. Т к есть приказ.

Нет, не прав, закон сильнее приказа, а в законе написано, что поверять надо в соответствии с МП, прописанной при утверждении типа, а в МП паспорт.

Ну, что поделаешь если у вас так с методикой оплошали, либо вносите изменения, либо при поверке СИ просите оформлять поверку в соответствии с приказом 1815, я думаю вам не откажут. А если есть возможность, можно с методикой ознакомиться?

Мне нужно докопаться до истины: Обязательно свидетельство о поверке на КОМПЛЕКС или нет. Важно этот момент понять. А потом мы уже будем думать , как выкручиваться.

[Виктор 414]

тут написано лишь о наличие методики поверки

При утверждении

[Ольга Бо 1]

тут написано лишь о наличие методики поверки

При утверждении

по-моему речь не об этом

[Виктор 414]

тут написано лишь о наличие методики поверки

При утверждении

по-моему речь не об этом

А по-моему аргументы железные.

[Tresh63 129]

тут написано лишь о наличие методики поверки

При утверждении

по-моему речь не об этом

Приказ не может устанавливать требования к поверке средств измерений в части нарушающей методику поверки и требования к оформлению, учитывая, что методика и требования были установлены до приказа 1815. Виктор имел ввиду, что требования к поверке и оформлению результатов для СИ, устанавливаются методикой поверки при утверждении типа, следовательно в отношении вашего СИ действует требование прописанное в методике. И скажем так, приказ 1815 скорей для поверителей, и как они его будут трактовать в отношении вашего СИ, если вы потребитель, вы всегда руководствуетесь только методикой поверки и ее требованиями.

[Ольга Бо 1]

тут написано лишь о наличие методики поверки

При утверждении

по-моему речь не об этом

Приказ не может устанавливать требования к поверке средств измерений в части нарушающей методику поверки и требования к оформлению, учитывая, что методика и требования были установлены до приказа 1815. Виктор имел ввиду, что требования к поверке и оформлению результатов для СИ, устанавливаются методикой поверки при утверждении типа, следовательно в отношении вашего СИ действует требование прописанное в методике. И скажем так, приказ 1815 скорей для поверителей, и как они его будут трактовать в отношении вашего СИ, если вы потребитель, вы всегда руководствуетесь только методикой поверки и ее требованиями.

спасибо за разъяснение

[Ольга Бо 1]

Я сделала такой вывод из всего вышесказанного. По хорошему Свидетельство должно быть. Но раз МП написана косо и без учета этого пункта приказа, то претензий к нам нет. Но вот будем мы скоро новый тип Комплекса утверждать- и там в МП обязательно надо прописать , что наличие свидетельства о поверке при поверке Комплекса обязательно. Спасибо , товарищи метрологи, за коллективный разум.