Погрешности измерений в документации

[DrNikeRiwera 3]

Приветствую!

Сейчас провожу текущую экспертизу разрабатываемой РКД, в ней достаточно много требований по контролю параметров. Среди прочих часто встречается задание параметра в виде "не более" или "не менее". На почве этого ограничения возник спор с разработчиками. Спор следующего вида:

В кд задают требование, положим что-то-там не более 10. Разработчик в разделе методик испытаний приводит методику проверки параметра, после чего заявляет, что изделие считается годным если что-то там не более 9,5. В приложении указывает, что допустимая погрешность измерения +/- 0,5. погрешность в условиях применения указанного СИ +/- 0,2.

Получается вот что: не соответствие технических требований к изделию и реально проверяемых. Приводить всё к единому виду отказываются. Есть ли какой-то ГОСТ или РМГ который указывает, как правильно задавать и как контроллировать параметры с условиями не более и не менее?

[tarasova.63 39]

Приветствую!

Сейчас провожу текущую экспертизу разрабатываемой РКД, в ней достаточно много требований по контролю параметров. Среди прочих часто встречается задание параметра в виде "не более" или "не менее". На почве этого ограничения возник спор с разработчиками. Спор следующего вида:

В кд задают требование, положим что-то-там не более 10. Разработчик в разделе методик испытаний приводит методику проверки параметра, после чего заявляет, что изделие считается годным если что-то там не более 9,5. В приложении указывает, что допустимая погрешность измерения +/- 0,5. погрешность в условиях применения указанного СИ +/- 0,2.

Получается вот что: не соответствие технических требований к изделию и реально проверяемых. Приводить всё к единому виду отказываются. Есть ли какой-то ГОСТ или РМГ который указывает, как правильно задавать и как контроллировать параметры с условиями не более и не менее?

Получается коэффициент точности 2.5....разработчик в зоне риска...

[Mihael 88]

Приветствую!

Сейчас провожу текущую экспертизу разрабатываемой РКД, в ней достаточно много требований по контролю параметров. Среди прочих часто встречается задание параметра в виде "не более" или "не менее". На почве этого ограничения возник спор с разработчиками. Спор следующего вида:

В кд задают требование, положим что-то-там не более 10. Разработчик в разделе методик испытаний приводит методику проверки параметра, после чего заявляет, что изделие считается годным если что-то там не более 9,5. В приложении указывает, что допустимая погрешность измерения +/- 0,5. погрешность в условиях применения указанного СИ +/- 0,2.

Получается вот что: не соответствие технических требований к изделию и реально проверяемых. Приводить всё к единому виду отказываются. Есть ли какой-то ГОСТ или РМГ который указывает, как правильно задавать и как контроллировать параметры с условиями не более и не менее?

Похожая тема была про потребляемую мощность. Поищите на форуме.

Документов таких нет. Если Вы проводите экспертизу, то должны сами уметь рассчитывать смещенный допуск, поскольку допустимая погрешность измерений велика. Приводить к единому виду разработчики отказываются, - и это правильно! Они уменьшают риски первого и второго рода.

[DrNikeRiwera 3]

Получается коэффициент точности 2.5....разработчик в зоне риска...

В ТТЗ на изделие Кт = 2.

Цифры я привёл просто из головы, к ним можно не привязываться.

[efim 1 745]

Может поможет Ю. Е. Лукашов?

[DrNikeRiwera 3]

efim, познавательно, но не совсем то, что нужно.

Получается коэффициент точности 2.5....разработчик в зоне риска...

Что-то я пропустил. Вообще мы в таком случае Кт не считаем, так как требования параметра заданы как не более (не менее) и по этому сравнивается допустимая погрешность измерения (+/- 0,5) и погрешность в условиях применения СИ (+/- 0,2), если погрешность в условиях применения СИ меньше или равна допустимой погрешности измерения, то параметр считается измеренным годно. это так сказано в СТП.

Вот ещё возник вопрос: а чем должен руководствоваться разработчик при задании допустимой погрешности измерений?

Документов таких нет. Если Вы проводите экспертизу, то должны сами уметь рассчитывать смещенный допуск, поскольку допустимая погрешность измерений велика

никогда со смещённой погрешностью не встречался.

риводить к единому виду разработчики отказываются, - и это правильно! Они уменьшают риски первого и второго рода.

Я не спорю, что они делают правильно, но тут дело в том, что при их подходе выпадает большое колличество годных изделий, так как по факту в документации указывается допустимая погрешность 0,5 дБ, а анализатор спектра измеряет с погрешностью 0,05 дБ. тут уже разница на порядок а есть места где и на два порядка разница допустимая и в условиях применения СИ.

[Mihael 88]

efim, познавательно, но не совсем то, что нужно.

Получается коэффициент точности 2.5....разработчик в зоне риска...

Что-то я пропустил. Вообще мы в таком случае Кт не считаем, так как требования параметра заданы как не более (не менее) и по этому сравнивается допустимая погрешность измерения (+/- 0,5) и погрешность в условиях применения СИ (+/- 0,2), если погрешность в условиях применения СИ меньше или равна допустимой погрешности измерения, то параметр считается измеренным годно. это так сказано в СТП.

Вот ещё возник вопрос: а чем должен руководствоваться разработчик при задании допустимой погрешности измерений?

Документов таких нет. Если Вы проводите экспертизу, то должны сами уметь рассчитывать смещенный допуск, поскольку допустимая погрешность измерений велика

никогда со смещённой погрешностью не встречался.

риводить к единому виду разработчики отказываются, - и это правильно! Они уменьшают риски первого и второго рода.

Я не спорю, что они делают правильно, но тут дело в том, что при их подходе выпадает большое колличество годных изделий, так как по факту в документации указывается допустимая погрешность 0,5 дБ, а анализатор спектра измеряет с погрешностью 0,05 дБ. тут уже разница на порядок а есть места где и на два порядка разница допустимая и в условиях применения СИ.

При задании допускаемой погрешности измерений разработчик должен пользоваться погрешностью СИ в реальных условиях измерений и методической погрешностью. т.е. по большому счету "аттестовать" свою методику измерений. Это значение погрешности разработчик и должен записать в документации. С учётом этой погрешности и назначается контрольный смещённый допуск.

Погрешность анализатора, указанная Вами, вызывает сомнения. Уж очень маленькая. Погрешность за счёт рассогласования тракта, вероятно, будет больше.

Изменено 14 Сентября 2016 пользователем Mihael