Mihail2014 0 Опубликовано 21 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2016 Добрый день уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, по какой поверочной схеме можно аттестовать частотомер Ч3-64 как эталон? Либо необходимо делать локальную поверочную схему, так как по ГОСТ 8.129-2013 "Государственная поверочная схема для средств измерений времени и частоты" рабочие эталоны идут с погрешностью от 1*10 в минус 13 до 1*10 в минус 9. Погрешность Ч3-64 5*10 в минус 7. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 21 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2016 Вопрос очень интересный, но я бы поставил его немного в другой плоскости. Как в форму 2 по 326-ому Постановлению внести средство поверки, которое не вписывается в ГПС, но при этом удовлетворяет требованиям методики поверки на рабочее СИ? Нужно ли его аттестововать в качестве эталона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 21 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2016 Вопрос очень интересный, но я бы поставил его немного в другой плоскости. А я бы вообще оставил Нужно ли его аттестововать в качестве эталона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihail2014 0 Опубликовано 21 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2016 Вопрос очень интересный, но я бы поставил его немного в другой плоскости. А я бы вообще оставил Нужно ли его аттестововать в качестве эталона? Дело в том, что в МП на советские СИ указывалось образцовое и вспомогательное поверочное оборудование. Сейчас такого нет. Возникает вопрос:Каким нормативным документом регламентируется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие эталона среди поверочного оборудования??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 22 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 Вопрос очень интересный, но я бы поставил его немного в другой плоскости. А я бы вообще оставил Нужно ли его аттестововать в качестве эталона? Дело в том, что в МП на советские СИ указывалось образцовое и вспомогательное поверочное оборудование. Сейчас такого нет. Возникает вопрос:Каким нормативным документом регламентируется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие эталона среди поверочного оборудования??? постановление Правительства РФ № 734 от 23 сентября 2010 г. "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" Приказ Минпромторга 1815 от 02 июля 2015 г. "Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 Каким нормативным документом регламентируется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие эталона среди поверочного оборудования??? Ну при поверке эталон хотя бы один то должен быть Но сомневаюсь, что обязаны все постановление Правительства РФ № 734 от 23 сентября 2010 г. "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" Приказ Минпромторга 1815 от 02 июля 2015 г. "Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке" Мимо кассы, не про это вопрос Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 22 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 Вопрос очень интересный, но я бы поставил его немного в другой плоскости. А я бы вообще оставил Нужно ли его аттестововать в качестве эталона? Приказ № 36 уже отменили??? Там речь идет только о соответствии "конкретному разряду государственной поверочной схемы". В проекте этого приказа была ссылка на ЛПС, но в утвержденном - ЛПС не упоминаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 Там речь идет только о соответствии "конкретному разряду государственной поверочной схемы". В проекте этого приказа была ссылка на ЛПС, но в утвержденном - ЛПС не упоминаются. А все ли СИ при поверке являются эталонами? Пробойная установка, например. Тоже аттестовывать будете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 22 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 Вопрос очень интересный, но я бы поставил его немного в другой плоскости. Как в форму 2 по 326-ому Постановлению внести средство поверки, которое не вписывается в ГПС, но при этом удовлетворяет требованиям методики поверки на рабочее СИ? Нужно ли его аттестововать в качестве эталона? Вносите его как вспомогательное средство измерений в виде полного наименования, номера, и погрешности. без аттестации как эталона, передающего единицу величины, а являющееся средством контроля параметров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihail2014 0 Опубликовано 22 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 Вопрос очень интересный, но я бы поставил его немного в другой плоскости. Как в форму 2 по 326-ому Постановлению внести средство поверки, которое не вписывается в ГПС, но при этом удовлетворяет требованиям методики поверки на рабочее СИ? Нужно ли его аттестововать в качестве эталона? Вносите его как вспомогательное средство измерений в виде полного наименования, номера, и погрешности. без аттестации как эталона, передающего единицу величины, а являющееся средством контроля параметров. Как вспомогательное неинтересно . На сайте Росстандарта , в разделе аттестованные эталоны, нашел парочку Ч3-64, которые были аттестованы как эталоны, только вот характеристики не открываются... По какой они схеме его проводили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 22 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 Там речь идет только о соответствии "конкретному разряду государственной поверочной схемы". В проекте этого приказа была ссылка на ЛПС, но в утвержденном - ЛПС не упоминаются. А все ли СИ при поверке являются эталонами? Пробойная установка, например. Тоже аттестовывать будете? МХ пробойной установки, как и Ч3-64 не соответствуют никакому разряду эталона по соответствующей ГПС. Аттестация рабочих (по ГПС) СИ противоречит требованиям приказа № 36. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 22 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 Там речь идет только о соответствии "конкретному разряду государственной поверочной схемы". В проекте этого приказа была ссылка на ЛПС, но в утвержденном - ЛПС не упоминаются. А все ли СИ при поверке являются эталонами? Пробойная установка, например. Тоже аттестовывать будете? МХ пробойной установки, как и Ч3-64 не соответствуют никакому разряду эталона по соответствующей ГПС. Аттестация рабочих (по ГПС) СИ противоречит требованиям приказа № 36. Извращенцы, такие извращенцы... Готовы все вплоть до гигрометра ВИТ-2 сделать эталоном... Как говорится: "Заставь дурака молиться, он весь лоб расшибет". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 22 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 Извращенцы, такие извращенцы... Готовы все вплоть до гигрометра ВИТ-2 сделать эталоном... Как говорится: "Заставь дурака молиться, он весь лоб расшибет". Это вы о чем? О процитированных предыдущих постах? По сути есть что сказать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 22 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 На сайте Росстандарта , в разделе аттестованные эталоны, нашел парочку Ч3-64, которые были аттестованы как эталоны, только вот характеристики не открываются... По какой они схеме его проводили Смотрите здесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihail2014 0 Опубликовано 22 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 На сайте Росстандарта , в разделе аттестованные эталоны, нашел парочку Ч3-64, которые были аттестованы как эталоны, только вот характеристики не открываются... По какой они схеме его проводили Смотрите здесь Спасибо за ссылку. ЦСМ приводит ГОСТ 8.129-99 ГСИ. "Государственная поверочная схема для средств измерений времени и частоты", сейчас он актуализирован и 2013г. Но схема как была , так и осталась. По погрешности он не проходит. Если бы они еще в характеристиках приводили свою локальную поверочную схему, то тогда вроде как понятно. А так, НЕ ПОНИМАЮ, как они аттестовывали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 22 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 На сайте Росстандарта , в разделе аттестованные эталоны, нашел парочку Ч3-64, которые были аттестованы как эталоны, только вот характеристики не открываются... По какой они схеме его проводили Смотрите здесь НУ что вы мусолите эту тему, нет в ГОСТ 8.129-2013 частотомеров в качестве эталонов, его можно лишь включить в состав эталона и аттестовать вместе со стандартами частоты, тогда прокатит. А если кто то и смог протащить, то с большой долей вероятности это бестолковая затея, так как я уже сказал они не воспроизводят единицу величины и поверять с их помощью нечего, в частности многие ГЦИ пишут просто полное наименование прибора, номер и погрешность измерений, чтобы соответствовать методике поверки, и аттестованные эталоны с помощью которых и производится передача единицы величины. Хотите всунуть куда то свой частотомер, сделайте его составной часть эталона и все вместе аттестовывайте и будет вам счастье Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 22 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 в частности многие ГЦИ пишут просто полное наименование прибора, номер и погрешность измерений, чтобы соответствовать методике поверки, и аттестованные эталоны с помощью которых и производится передача единицы величины. Хотите всунуть куда то свой частотомер, сделайте его составной часть эталона и все вместе аттестовывайте и будет вам счастье А вы представляете сколько аккредитовано ЮЛ на поверку СИ времени (частоты) и не имеющих стандарта частоты? как я уже сказал они не воспроизводят единицу величины и поверять с их помощью нечего :O/> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 22 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 в частности многие ГЦИ пишут просто полное наименование прибора, номер и погрешность измерений, чтобы соответствовать методике поверки, и аттестованные эталоны с помощью которых и производится передача единицы величины. Хотите всунуть куда то свой частотомер, сделайте его составной часть эталона и все вместе аттестовывайте и будет вам счастье А вы представляете сколько аккредитовано ЮЛ на поверку СИ времени (частоты) и не имеющих стандарта частоты? как я уже сказал они не воспроизводят единицу величины и поверять с их помощью нечего /> Хотите быть метрологом следуйте установленным ГОСТам, хотите зарабатывать деньги ищите лазейки. В России хорошо работает второе, так что удивляться нечему. Относительно, юмора, прошу уточнить, СИ требующее частотомер в качестве эталона для передачи величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihail2014 0 Опубликовано 22 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 На сайте Росстандарта , в разделе аттестованные эталоны, нашел парочку Ч3-64, которые были аттестованы как эталоны, только вот характеристики не открываются... По какой они схеме его проводили Смотрите здесь НУ что вы мусолите эту тему, нет в ГОСТ 8.129-2013 частотомеров в качестве эталонов, его можно лишь включить в состав эталона и аттестовать вместе со стандартами частоты, тогда прокатит. А если кто то и смог протащить, то с большой долей вероятности это бестолковая затея, так как я уже сказал они не воспроизводят единицу величины и поверять с их помощью нечего, в частности многие ГЦИ пишут просто полное наименование прибора, номер и погрешность измерений, чтобы соответствовать методике поверки, и аттестованные эталоны с помощью которых и производится передача единицы величины. Хотите всунуть куда то свой частотомер, сделайте его составной часть эталона и все вместе аттестовывайте и будет вам счастье Я не мусолю, а пытаюсь разобраться. А про то, что с помощью частотомеров ничего не поверяют, это как вообще понимать??? Для наглядности возьму первые попавшие МП на импульсные генераторы. Г5-56, в качестве образцового СИ идет Ч3-54(у которого погрешность, кстати, аналогична Ч3-64) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 22 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 Если бы они еще в характеристиках приводили свою локальную поверочную схему, то тогда вроде как понятно. А так, НЕ ПОНИМАЮ, как они аттестовывали... ЛПС: исходный эталон - Ч3-64 (поверяется не у Вас) с его помощью поверяем таймер - вторая строка, С помощью таймера поверяем секундомеры - третья строка, С помощью секундомера поверяем .... - четвертая строка ЛПС - рабочие СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihail2014 0 Опубликовано 22 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 Если бы они еще в характеристиках приводили свою локальную поверочную схему, то тогда вроде как понятно. А так, НЕ ПОНИМАЮ, как они аттестовывали... ЛПС: исходный эталон - Ч3-64 (поверяется не у Вас) с его помощью поверяем таймер - вторая строка, С помощью таймера поверяем секундомеры - третья строка, С помощью секундомера поверяем .... - четвертая строка ЛПС - рабочие СИ. Спасибо за понятный ответ. Примерно так и представлял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 22 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 Спасибо за понятный ответ. Примерно так и представлял. Вот только это противоречит ГПС ГОСТ 8.129-2013, ЛПС лучше назвать по-другому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2016 ЛПС:исходный эталон - Ч3-64 (поверяется не у Вас) с его помощью поверяем таймер - вторая строка, Может первый уровень это эталон, который частотомеру ед. величины передал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2016 ЛПС:исходный эталон - Ч3-64 (поверяется не у Вас) с его помощью поверяем таймер - вторая строка, Может первый уровень это эталон, который частотомеру ед. величины передал? Так как вы собираетесь признать ЧЗ-64 эталоном, если ему ни один ГМЦ не присвоит назначение эталона по ГПС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2016 Так как вы собираетесь признать ЧЗ-64 эталоном, если ему ни один ГМЦ не присвоит назначение эталона по ГПС? Прелестно. :biggrin: А как ваша ЛПС будет получать единицу величины от ГЭ??? Или у Вас Ч3-64 стал первичным эталоном?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
42 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.