Аттестация эталонов(поверочная схема)

[Mihail2014 0]

Добрый день уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, по какой поверочной схеме можно аттестовать частотомер Ч3-64 как эталон? Либо необходимо делать локальную поверочную схему, так как по ГОСТ 8.129-2013 "Государственная поверочная схема для средств измерений времени и частоты" рабочие эталоны идут с погрешностью от 1*10 в минус 13 до 1*10 в минус 9. Погрешность Ч3-64 5*10 в минус 7.

[Алал 241]

Вопрос очень интересный, но я бы поставил его немного в другой плоскости.

Как в форму 2 по 326-ому Постановлению внести средство поверки, которое не вписывается в ГПС, но при этом удовлетворяет требованиям методики поверки на рабочее СИ? Нужно ли его аттестововать в качестве эталона?

[evGeniy 1088]

Вопрос очень интересный, но я бы поставил его немного в другой плоскости.

А я бы вообще оставил

Нужно ли его аттестововать в качестве эталона?

[Mihail2014 0]

Вопрос очень интересный, но я бы поставил его немного в другой плоскости.

А я бы вообще оставил

Нужно ли его аттестововать в качестве эталона?

Дело в том, что в МП на советские СИ указывалось образцовое и вспомогательное поверочное оборудование. Сейчас такого нет. Возникает вопрос:Каким нормативным документом регламентируется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие эталона среди поверочного оборудования???

[Tresh63 129]

Вопрос очень интересный, но я бы поставил его немного в другой плоскости.

А я бы вообще оставил

Нужно ли его аттестововать в качестве эталона?

Дело в том, что в МП на советские СИ указывалось образцовое и вспомогательное поверочное оборудование. Сейчас такого нет. Возникает вопрос:Каким нормативным документом регламентируется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие эталона среди поверочного оборудования???

постановление Правительства РФ № 734 от 23 сентября 2010 г. "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"

Приказ Минпромторга 1815 от 02 июля 2015 г. "Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке"

[evGeniy 1088]

Каким нормативным документом регламентируется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие эталона среди поверочного оборудования???

Ну при поверке эталон хотя бы один то должен быть Но сомневаюсь, что обязаны все

постановление Правительства РФ № 734 от 23 сентября 2010 г. "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"

Приказ Минпромторга 1815 от 02 июля 2015 г. "Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке"

Мимо кассы, не про это вопрос

[VVF 123]

Вопрос очень интересный, но я бы поставил его немного в другой плоскости.

А я бы вообще оставил

Нужно ли его аттестововать в качестве эталона?

Приказ № 36 уже отменили??? Там речь идет только о соответствии "конкретному разряду государственной поверочной схемы". В проекте этого приказа была ссылка на ЛПС, но в утвержденном - ЛПС не упоминаются.

[evGeniy 1088]

Там речь идет только о соответствии "конкретному разряду государственной поверочной схемы". В проекте этого приказа была ссылка на ЛПС, но в утвержденном - ЛПС не упоминаются.

А все ли СИ при поверке являются эталонами? Пробойная установка, например. Тоже аттестовывать будете?

[Tresh63 129]

Вопрос очень интересный, но я бы поставил его немного в другой плоскости.

Как в форму 2 по 326-ому Постановлению внести средство поверки, которое не вписывается в ГПС, но при этом удовлетворяет требованиям методики поверки на рабочее СИ? Нужно ли его аттестововать в качестве эталона?

Вносите его как вспомогательное средство измерений в виде полного наименования, номера, и погрешности. без аттестации как эталона, передающего единицу величины, а являющееся средством контроля параметров.

[Mihail2014 0]

Вопрос очень интересный, но я бы поставил его немного в другой плоскости.

Как в форму 2 по 326-ому Постановлению внести средство поверки, которое не вписывается в ГПС, но при этом удовлетворяет требованиям методики поверки на рабочее СИ? Нужно ли его аттестововать в качестве эталона?

Вносите его как вспомогательное средство измерений в виде полного наименования, номера, и погрешности. без аттестации как эталона, передающего единицу величины, а являющееся средством контроля параметров.

Как вспомогательное неинтересно . На сайте Росстандарта , в разделе аттестованные эталоны, нашел парочку Ч3-64, которые были аттестованы как эталоны, только вот характеристики не открываются... По какой они схеме его проводили

[VVF 123]

Там речь идет только о соответствии "конкретному разряду государственной поверочной схемы". В проекте этого приказа была ссылка на ЛПС, но в утвержденном - ЛПС не упоминаются.

А все ли СИ при поверке являются эталонами? Пробойная установка, например. Тоже аттестовывать будете?

МХ пробойной установки, как и Ч3-64 не соответствуют никакому разряду эталона по соответствующей ГПС. Аттестация рабочих (по ГПС) СИ противоречит требованиям приказа № 36.

[Tresh63 129]

Там речь идет только о соответствии "конкретному разряду государственной поверочной схемы". В проекте этого приказа была ссылка на ЛПС, но в утвержденном - ЛПС не упоминаются.

А все ли СИ при поверке являются эталонами? Пробойная установка, например. Тоже аттестовывать будете?

МХ пробойной установки, как и Ч3-64 не соответствуют никакому разряду эталона по соответствующей ГПС. Аттестация рабочих (по ГПС) СИ противоречит требованиям приказа № 36.

Извращенцы, такие извращенцы... Готовы все вплоть до гигрометра ВИТ-2 сделать эталоном... Как говорится: "Заставь дурака молиться, он весь лоб расшибет".

[VVF 123]

Извращенцы, такие извращенцы... Готовы все вплоть до гигрометра ВИТ-2 сделать эталоном... Как говорится: "Заставь дурака молиться, он весь лоб расшибет".

Это вы о чем? О процитированных предыдущих постах? По сути есть что сказать?

[VVF 123]

На сайте Росстандарта , в разделе аттестованные эталоны, нашел парочку Ч3-64, которые были аттестованы как эталоны, только вот характеристики не открываются... По какой они схеме его проводили

Смотрите здесь

[Mihail2014 0]

На сайте Росстандарта , в разделе аттестованные эталоны, нашел парочку Ч3-64, которые были аттестованы как эталоны, только вот характеристики не открываются... По какой они схеме его проводили

Смотрите здесь

Спасибо за ссылку. ЦСМ приводит ГОСТ 8.129-99 ГСИ. "Государственная поверочная схема для средств измерений времени и частоты", сейчас он актуализирован и 2013г. Но схема как была , так и осталась. По погрешности он не проходит. Если бы они еще в характеристиках приводили свою локальную поверочную схему, то тогда вроде как понятно. А так, НЕ ПОНИМАЮ, как они аттестовывали...

[Tresh63 129]

На сайте Росстандарта , в разделе аттестованные эталоны, нашел парочку Ч3-64, которые были аттестованы как эталоны, только вот характеристики не открываются... По какой они схеме его проводили

Смотрите здесь

НУ что вы мусолите эту тему, нет в ГОСТ 8.129-2013 частотомеров в качестве эталонов, его можно лишь включить в состав эталона и аттестовать вместе со стандартами частоты, тогда прокатит. А если кто то и смог протащить, то с большой долей вероятности это бестолковая затея, так как я уже сказал они не воспроизводят единицу величины и поверять с их помощью нечего, в частности многие ГЦИ пишут просто полное наименование прибора, номер и погрешность измерений, чтобы соответствовать методике поверки, и аттестованные эталоны с помощью которых и производится передача единицы величины. Хотите всунуть куда то свой частотомер, сделайте его составной часть эталона и все вместе аттестовывайте и будет вам счастье

[VVF 123]

в частности многие ГЦИ пишут просто полное наименование прибора, номер и погрешность измерений, чтобы соответствовать методике поверки, и аттестованные эталоны с помощью которых и производится передача единицы величины. Хотите всунуть куда то свой частотомер, сделайте его составной часть эталона и все вместе аттестовывайте и будет вам счастье

А вы представляете сколько аккредитовано ЮЛ на поверку СИ времени (частоты) и не имеющих стандарта частоты?

как я уже сказал они не воспроизводят единицу величины и поверять с их помощью нечего

:O/>

[Tresh63 129]

в частности многие ГЦИ пишут просто полное наименование прибора, номер и погрешность измерений, чтобы соответствовать методике поверки, и аттестованные эталоны с помощью которых и производится передача единицы величины. Хотите всунуть куда то свой частотомер, сделайте его составной часть эталона и все вместе аттестовывайте и будет вам счастье

А вы представляете сколько аккредитовано ЮЛ на поверку СИ времени (частоты) и не имеющих стандарта частоты?

как я уже сказал они не воспроизводят единицу величины и поверять с их помощью нечего

/>

Хотите быть метрологом следуйте установленным ГОСТам, хотите зарабатывать деньги ищите лазейки. В России хорошо работает второе, так что удивляться нечему. Относительно, юмора, прошу уточнить, СИ требующее частотомер в качестве эталона для передачи величины.

[Mihail2014 0]

На сайте Росстандарта , в разделе аттестованные эталоны, нашел парочку Ч3-64, которые были аттестованы как эталоны, только вот характеристики не открываются... По какой они схеме его проводили

Смотрите здесь

НУ что вы мусолите эту тему, нет в ГОСТ 8.129-2013 частотомеров в качестве эталонов, его можно лишь включить в состав эталона и аттестовать вместе со стандартами частоты, тогда прокатит. А если кто то и смог протащить, то с большой долей вероятности это бестолковая затея, так как я уже сказал они не воспроизводят единицу величины и поверять с их помощью нечего, в частности многие ГЦИ пишут просто полное наименование прибора, номер и погрешность измерений, чтобы соответствовать методике поверки, и аттестованные эталоны с помощью которых и производится передача единицы величины. Хотите всунуть куда то свой частотомер, сделайте его составной часть эталона и все вместе аттестовывайте и будет вам счастье

Я не мусолю, а пытаюсь разобраться. А про то, что с помощью частотомеров ничего не поверяют, это как вообще понимать??? Для наглядности возьму первые попавшие МП на импульсные генераторы. Г5-56, в качестве образцового СИ идет Ч3-54(у которого погрешность, кстати, аналогична Ч3-64)

[VVF 123]

Если бы они еще в характеристиках приводили свою локальную поверочную схему, то тогда вроде как понятно. А так, НЕ ПОНИМАЮ, как они аттестовывали...

ЛПС:

исходный эталон - Ч3-64 (поверяется не у Вас)

с его помощью поверяем таймер - вторая строка,

С помощью таймера поверяем секундомеры - третья строка,

С помощью секундомера поверяем .... - четвертая строка ЛПС - рабочие СИ.

[Mihail2014 0]

Если бы они еще в характеристиках приводили свою локальную поверочную схему, то тогда вроде как понятно. А так, НЕ ПОНИМАЮ, как они аттестовывали...

ЛПС:

исходный эталон - Ч3-64 (поверяется не у Вас)

с его помощью поверяем таймер - вторая строка,

С помощью таймера поверяем секундомеры - третья строка,

С помощью секундомера поверяем .... - четвертая строка ЛПС - рабочие СИ.

Спасибо за понятный ответ. Примерно так и представлял.

[VVF 123]

Спасибо за понятный ответ. Примерно так и представлял.

Вот только это противоречит ГПС ГОСТ 8.129-2013, ЛПС лучше назвать по-другому.

[evGeniy 1088]

ЛПС:

исходный эталон - Ч3-64 (поверяется не у Вас)

с его помощью поверяем таймер - вторая строка,

Может первый уровень это эталон, который частотомеру ед. величины передал?

[Tresh63 129]

ЛПС:

исходный эталон - Ч3-64 (поверяется не у Вас)

с его помощью поверяем таймер - вторая строка,

Может первый уровень это эталон, который частотомеру ед. величины передал?

Так как вы собираетесь признать ЧЗ-64 эталоном, если ему ни один ГМЦ не присвоит назначение эталона по ГПС?

[evGeniy 1088]

Так как вы собираетесь признать ЧЗ-64 эталоном, если ему ни один ГМЦ не присвоит назначение эталона по ГПС?

Прелестно. :biggrin: А как ваша ЛПС будет получать единицу величины от ГЭ???

Или у Вас Ч3-64 стал первичным эталоном??