virom 4 Опубликовано 16 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2010 (изменено) ...(т. е. перепад на диафрагме должен быть при максимальном расходе и полностью открытом клапане не более 3,5 кПа???? я правильно понимаю?)... Чета не понял я откуда взялась цифра 3,5??? for kastro4ka: Укажите расстояние между СУ и 1-м сопротивлением (программа выдает минимальное=2401 мм). Все же определитесь с перепадом дифманометра. Я предложил 16кПа, но мне кажется, что это многовато, если что, то снизим до 10-ти (а то и меньше). Избыточное давление, указанное Вами в опроснике, явно не верное, т.к. для розжига уже надо 9, поэтому его и примем за избыточное. Согласен с Kmax2000, что давления фигурируют небольшие, но например у нас на заводе полно маленьких давлений и перепадов, поэтому не считаю это чем-то необычным. Изменено 16 Июля 2010 пользователем virom Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 16 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2010 К тому же, ориентируясь на приведённые данные, непонятно, зачем вообще измерять расход. По-моему, достаточно регулятора. Если нужно точное регулирование, по расходу в обратной связи, можно поставить термоанемометрический расходомер, или какую-нибудь напорную трубку с дифманометром. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 16 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2010 Чета не понял я откуда взялась цифра 3,5??? for kastro4ka: Укажите расстояние между СУ и 1-м сопротивлением (программа выдает минимальное=2401 мм). Все же определитесь с перепадом дифманометра. Я предложил 16кПа, но мне кажется, что это многовато, если что, то снизим до 10-ти (а то и меньше). Избыточное давление, указанное Вами в опроснике, явно не верное, т.к. для розжига уже надо 9, поэтому его и примем за избыточное. Согласен с Kmax2000, что давления фигурируют небольшие, но например у нас на заводе полно маленьких давлений и перепадов, поэтому не считаю это чем-то необычным. Избыточное не может быть 9 кПа. Тогда на горелке ничего не останется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 16 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2010 ...(т. е. перепад на диафрагме должен быть при максимальном расходе и полностью открытом клапане не более 3,5 кПа???? я правильно понимаю?)... Чета не понял я откуда взялась цифра 3,5??? Максимальные 12,5 кПа минус необходимые 9 кПа для розжига, т.е. на потери на диафрагме остаются 3,5 кПа, а лучше брать даже 2,5 - 3 кПа(с запасом) Сделал расчет для перепада 3,5 кПа исходил из предположения, что девушка ошиблась и 1-е МС это колена(взял группу колен), а регулятор за ними т.е. 2-е МС. Расчет в программе Расходомер-ИСО, примерный, не пинать...но неопределенности не более 1,2% в файле 4 стр. пролистывание в стандартном просмотрщике("факсов и изображений") внизу, в центре, формат tiff Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kastro4ka 0 Опубликовано 19 Июля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2010 Сначала хочу сказать всем спасибо огромное. Своими вопросами вы помогли мне в голове чуть-чуть сумбур упорядочить. Вагранка представляет собой водоохлаждаемую шахтную печь непрерывного действия. Шахта вагранки установлена на опорной металлоконструкции и снабжена снизу открывающимися дверцами, которые обеспечивают выгрузку из шахты остатков кокса, шлака и нерасплавившихся кусков металла после плавки, и доступ в шахту для проведения ремонтных работ. Кожух вагранки охлаждается с помощью наружного струйного водяного охлаждения. Дутьё в вагранку подается с помощью нагнетателя Н-400-12-2. Система трубопроводов подачи воздуха в печь предусматривает возможность работы как на горячем, так и на холодном дутье. Для подачи воздуха в шахту вагранки в конструкции печи предусмотрен фурменный пояс. По поводу классификации местных сопротивлений-их классифицировали конструктора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kastro4ka 0 Опубликовано 19 Июля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2010 здесь чертеж который мне дали конструктора. Картинка.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vasiliy 3 Опубликовано 19 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2010 Может вам рассмотреть вот эти приборы: http://appec-service.tiu.ru/p256650-massovye-termoanemometricheskie-pogruzhnye.html http://turbo-don.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=80&Itemid=81 http://www.promtex.ru/files/ST98Flexmasster.pdf http://www.irga.ru/Produktion/pribor_ycheta/Irga_RV/Irga_RV.html или что подобное Про качество их работы я ничего не знаю, но это (как мне кажется) будет лучшее решение нежели диафрагма. Правда более дорогое. И прямые участки они тоже требуют. И диапазон измерения расхода вы нам так и не сказали. Но более всего меня интересует - как же вы раньше без расходомера обходились? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kastro4ka 0 Опубликовано 19 Июля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2010 К тому же, ориентируясь на приведённые данные, непонятно, зачем вообще измерять расход. По-моему, достаточно регулятора. Если нужно точное регулирование, по расходу в обратной связи, можно поставить термоанемометрический расходомер, или какую-нибудь напорную трубку с дифманометром. точность действительно не нужна высокая (цитирую: "плюс/минус километр")этот параметр является второстепенным и служит длля контроля фурменного пояся и трубопровода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kastro4ka 0 Опубликовано 19 Июля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2010 (изменено) Но более всего меня интересует - как же вы раньше без расходомера обходились? а без него и не обходились -раньше был другой воздуховод и там стояло СУ и дифманометр. Изменено 19 Июля 2010 пользователем kastro4ka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vasiliy 3 Опубликовано 19 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2010 (изменено) Но более всего меня интересует - как же вы раньше без расходомера обходились? а без него и не обходились -раньше был другой воздуховод и там стояло СУ и дифманометр. другого диаметра или трасса была другая? Может тогда скажите параметры на которые была рассчитана прежняя шайба. И тип датчика перепада с диапазоном измерения. Изменено 19 Июля 2010 пользователем Vasiliy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kastro4ka 0 Опубликовано 19 Июля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2010 другого диаметра или трасса была другая? Может тогда скажите параметры на которые была рассчитана прежняя шайба. И тип датчика перепада с диапазоном измерения. другая трасса другого диаметра. А если действительно отказаться от идеи с диафрагмой, то какие альтернативы есть?? недорогие и простые в эксплуатации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vasiliy 3 Опубликовано 19 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2010 А если действительно отказаться от идеи с диафрагмой, то какие альтернативы есть?? недорогие и простые в эксплуатации я вам скинул несколько ссылок посмотрите. думаю будет очень не дёшево. Можно еще поставить трубку Пито она же аннубар, только для этого, скорее всего, придется уменьшать диаметр трубопровода что бы увеличить скорость - а это повлечет за собой увеличение потерь давления (напора). И все равно встанет вопрос прямых участков. Хотя, насколько я понимаю, отсутствие необходимой длинны прямых участков вовсе не означает, что расход не будет измеряться. Просто он будет измеряться с большей и не совсем предсказуемой погрешность и показания датчика перепада будет болтать в большем диапазоне. И если вам большая точность не нужна закройте глаза на прямые участки. Вышлите, пожалуйста, документы на старую диафрагму, может все и сложится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 19 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2010 Сначала хочу сказать всем спасибо огромное. Своими вопросами вы помогли мне в голове чуть-чуть сумбур упорядочить. Вагранка представляет собой водоохлаждаемую шахтную печь непрерывного действия. Шахта вагранки установлена на опорной металлоконструкции и снабжена снизу открывающимися дверцами, которые обеспечивают выгрузку из шахты остатков кокса, шлака и нерасплавившихся кусков металла после плавки, и доступ в шахту для проведения ремонтных работ. Кожух вагранки охлаждается с помощью наружного струйного водяного охлаждения. Дутьё в вагранку подается с помощью нагнетателя Н-400-12-2. Система трубопроводов подачи воздуха в печь предусматривает возможность работы как на горячем, так и на холодном дутье. Для подачи воздуха в шахту вагранки в конструкции печи предусмотрен фурменный пояс. По поводу классификации местных сопротивлений-их классифицировали конструктора. Это всё очень интересно, конечно, только главный вопрос остаётся без ответа : как используются результаты измерения расхода воздуха, то есть какова цель измерения его расхода? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kastro4ka 0 Опубликовано 20 Июля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2010 (изменено) Расход воздуха является второстепенным параметром и служит длля контроля фурменного пояся и трубопровода (т.е контроля утечек). Главный параметр -давление. Так что получается нужен не столько измерительный прибор, сколько показывающий. Изменено 20 Июля 2010 пользователем kastro4ka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kastro4ka 0 Опубликовано 20 Июля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2010 (изменено) Вышлите, пожалуйста, документы на старую диафрагму, может все и сложится. Я бы с радостью, дорогой Vasiliy, только нет ее!!! Да и снять его со старого воздуховода нельзя, т.к. он применяется для другой вагранки. А для трубок Пито, я читала, воздух должен быть незапыленный, а в металлургии воздух считается запыленным (не помню, где прочла) Изменено 20 Июля 2010 пользователем kastro4ka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 20 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2010 Вышлите, пожалуйста, документы на старую диафрагму, может все и сложится. Я бы с радостью, дорогой Vasiliy, только нет ее!!! Наталья, подскажите пожалуйста, какими датчиками перепада обладаете(модель, диапазон, ПГ основная, ПГ дополнительная-если известно), собираетесь ли устанавливать то что есть в наличии или будете приобретать по факту, датчик перепада с какой точность вас устроит?(хотя бы по опыту эксплуатации ранее)... И еще судя по чертежу, не понятно где хотите поставить СУ, я бы наверное поставил между двумя коленами...Судя по всему после второго колена, перед печью стоят еще какие-то шиберы...подскажите пожалуйста какое до них растояние от последнего колена(на чертеже не указанно). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kastro4ka 0 Опубликовано 20 Июля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2010 (изменено) Датчики теоретически будут покупаться по факту, после расчета. СУ я планировала после 1-го колена ( хотя места и там не хватает) и для расчета по программе мне не совсем ясно как это быдет выглядеть. Да и если по ГОСТ8.586, то места там не достаточно. НО с учетом того что в принципе точность никого не волнует, а важен факт наличия, то проблема не существенна. Вот только программка может опять-таки не пропустить.. Предназначение шиберов после второго колена меня саму очень интересует.. тут вообще не понятно.. Длина участка трубы от второго колена до клапана 525мм Изменено 20 Июля 2010 пользователем kastro4ka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 20 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2010 Расход воздуха является второстепенным параметром и служит длля контроля фурменного пояся и трубопровода (т.е контроля утечек). Главный параметр -давление. Так что получается нужен не столько измерительный прибор, сколько показывающий. В таком случае измеряйте скорость воздуха любым доступным анемометром, и на основании его показаний делайте прикидочный расчёт. Это самый дешёвый и простой вариант. Если всё-таки хотите диафрагму, не обращайте Вы внимания на прямые участки. Поскольку проблема не существенна. Вот только программка может опять-таки не пропустить.. , уберите в программе галочку "Проверка на соответствие ГОСТ" и добавьте неопределённость от длин участков хоть процентов 10. У Вас же не коммерческий учёт воздуха. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kastro4ka 0 Опубликовано 20 Июля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2010 платить придется все равно за расчет. так что можно и конструкторов помучать из вредности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 20 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2010 платить придется все равно за расчет. так что можно и конструкторов помучать из вредности Ну тогда определитесь, что Вам нужнее, - задачу решить оптимально или конструкторов помучить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 20 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2010 (изменено) Датчики теоретически будут покупаться по факту, после расчета. СУ я планировала после 1-го колена ( хотя места и там не хватает) и для расчета по программе мне не совсем ясно как это быдет выглядеть. Да и если по ГОСТ8.586, то места там не достаточно. НО с учетом того что в принципе точность никого не волнует, а важен факт наличия, то проблема не существенна. Вот только программка может опять-таки не пропустить.. Предназначение шиберов после второго колена меня саму очень интересует.. тут вообще не понятно.. Ну вообщем сделал я вам два ориентировочных расчета, Первый это прямой расчет-что нужно чтобы все было "по уму", с рекомендуемыми и минимальными длинами прямых участков...(чтобы конструкторов напрягать сподручнее было) Второй- это расчет на соответствие ГОСТ, естественно прямые участки не проходят, но ежели мы согласны считать расход с неопределенностью более 5% - то все замечательно считается и с такими прямыми участками. Второй расчет делал для СУ расположенного, между первым и вторым коленом на расстояниях пропорциональных минимальным длинам(согласно первого расчета)...в расчетах все это есть...разберетесь.. Для расчетов взял довольно грубые СИ, КТ 1...2,5, чтобы удешевить измерительную часть, когда определитесь с СИ, то можно будет неопределенности и уточнить... Проблем с просмотром, надеюсь, не возникает??? Если что пишите. Изменено 20 Июля 2010 пользователем Kmax2000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kastro4ka 0 Опубликовано 20 Июля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2010 Ну тогда определитесь, что Вам нужнее, - задачу решить оптимально или конструкторов помучить. не расстраивайтесь за конструкторов, никто их не обидет это я так-в минутном порыве... а главное -это как всегда: что б не стыдно было за "бесцельно прожитые годы" и все работало. Так что думаю будет на воздуходувке стоять СУ и дифманометр и уже в августе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 20 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2010 (изменено) Так что думаю будет на воздуходувке стоять СУ и дифманометр и уже в августе Ну вообще-то, чтобы уложиться в 5% одного дифманометра будет маловато... Необходимы еще термометр и датчик давления, ну и вычислитель естественно...иначе это уже не метрология будет...а так... "плюс-минус лапоть"...воздух все же измерять собираетесь...среда сжимаемая в отличии от воды... Изменено 20 Июля 2010 пользователем Kmax2000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kastro4ka 0 Опубликовано 20 Июля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2010 (изменено) это само-сабой разумеется. Хотя вот в вычислителях я еще не разбиралась Думаю, выбрать все необходимое не такая хитрая задача. Изменено 20 Июля 2010 пользователем kastro4ka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 20 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2010 Ну в общем сделал я вам два ориентировочных расчета, 1250 мм.вод.ст = 12,246кПа Знаю, но с вашей постановкой задачи, это не принципиально... ...все равно пальцем в небо... хоть до десятого знака после запятой считай... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
61 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.