Ytavegy 0 Опубликовано 5 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2016 Добрый день, с некоторого времени начал всплывать вопрос: у кого должны храниться свидетельства на СИ? Я считаю что действующие должны храниться у меня как у главного метролога предприятия, просроченные должны сдаваться в архив. Договорной отдел предприятия почему то считает, что даже действующие свидетельства должны храниться в архиве (и протоколы испытаний, методики поверки и т.д.), а я в свою очередь когда мне они понадобятся должен писать заявку чтобы мне их из архива выдали. Подскажите кто прав и если есть дайте ссылки на закон или правило в котором прописано правила хранения таких документов. Заранее спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 5 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2016 Подскажите кто прав и если есть дайте ссылки на закон или правило в котором прописано правила хранения таких документов. Ваша СМК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ytavegy 0 Опубликовано 10 Октября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2016 Подскажите кто прав и если есть дайте ссылки на закон или правило в котором прописано правила хранения таких документов. Ваша СМК ;)/>/> Спасибо, в нашем СМК четко прописано, что ответственным за хранение свидетельств являюсь главный метролог, как я понял, старые свидетельства я могу спокойно сдавать в архив (свидетельства 2-ух годичной давности и более). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 10 Октября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2016 Обычно вопрос ставится иначе. У главного метролога или у СИ. Про архив я слышу первый раз. Видимо, это суперсекретная организация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 10 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2016 (изменено) с некоторого времени начал всплывать вопрос: у кого должны храниться свидетельства на СИ? У главного метролога или у СИ. Подскажите кто прав и если есть дайте ссылки на закон или правило в котором прописано правила хранения таких документов. ИМХО, однозначно: оригиналы как можно ближе к месту эксплуатации конкретных средств измерений, подтверждая легитимность их применения. В крайнем случае, у лиц, ответственных за их эксплуатацию в подразделениях. И паспорта на СИ (с отметкой о поверке или без оной) тоже самое. И никакой закон и правила меня не переубедят. Я считаю что действующие должны храниться у меня как у главного метролога предприятия А если их сотни штук? просроченные должны сдаваться в архив. метрологической службы, если необходимо... Изменено 10 Октября 2016 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 10 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2016 Обычно вопрос ставится иначе. У главного метролога или у СИ. Про архив я слышу первый раз. Видимо, это суперсекретная организация. Некоторые собирают все свидетельства для контролирующих органов - доказательство, что не поверенными не пользуемся. А если это эталон - то для мониторинга за дрейфом погрешности, что часто применяется для оценки неопределенности измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vitalina 13 Опубликовано 11 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2016 ИМХО, однозначно: оригиналы как можно ближе к месту эксплуатации конкретных средств измерений, подтверждая легитимность их применения. В крайнем случае, у лиц, ответственных за их эксплуатацию в подразделениях. И паспорта на СИ (с отметкой о поверке или без оной) тоже самое. И никакой закон и правила меня не переубедят. Но, при при всевзможных проверках Все дороги ведут к метрологу.. И на месте эксплуатации СИ, как бы там ни было, но персонал относится к свидетельствам не так добросовестно, как метрологи..На месте эксплуатации и потерять могут, и заляпать, и что угодно..А на вопрос проверяющих о подтверждении статуса СИ опять-таки перевести стрелки на метролога, который окажется крайним. Поэтому на место эксплуатации при необходимости можно и копию св-ва выдать, а так идентифицирующую бирку наклеить.. А вот про архив - это что-то вообще из серии "чтоб жизнь медом не казалась". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 11 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2016 Некоторые собирают все свидетельства для контролирующих органов -доказательство, что не поверенными не пользуемся. Но, при при всевзможных проверках Все дороги ведут к метрологу.. И на месте эксплуатации СИ, как бы там ни было, но персонал относится к свидетельствам не так добросовестно, как метрологи..На месте эксплуатации и потерять могут, и заляпать, и что угодно..А на вопрос проверяющих о подтверждении статуса СИ опять-таки перевести стрелки на метролога, который окажется крайним. Отсюда и все наши беды. В одной из первых Политик в области качества нашего предприятия звучало: "качество дело каждого". И как достучаться до каждого рядового работника. А если предприятие крупное? Считаю целесообразным хранить свидетельства у лиц, ответственных за эксплуатацию СИ по видам измерений, назначенных приказом по подразделению: механика, энергетика, мастера и т.д. Ведь контролирующие органы и по подразделениям ходят. Поэтому на место эксплуатации при необходимости можно и копию св-ва выдать, а так идентифицирующую бирку наклеить. Идентификационная бирка (этикетка) - это хорошо, но у нее только информационная составляющая. А копию св-ва можно и у гл. метролога оставить или, если св-в много, у начальников подразделений МС по видам измерений. Я, как нач. лаборатории, участка делал так. Делал копию свидетельства. На ней писал: Копия верна, подпись расшифровка, дата, Оригинал находится там-то. Копию оставлял у себя. Оригинал св-ва отдавал Ответственному в подразделение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Славная 36 Опубликовано 11 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2016 На нашем предприятии оригиналы свидетельств хранятся у меня. На месте эксплуатации СИ - копии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 11 Октября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2016 Ведь контролирующие органы и по подразделениям ходят.У нас на заводе аудитор в процессе работы записывал себе в блокнотик номера, потом просил, покажите мне свидетельства на эти приборы.Когда я работал с геологами, то себе оставлял копии, а оригиналы отдавал "хозяину" СИ. Не думаю, что в полях они им были очень нужны, но к своим отчетам они всегда прикладывали копии свидетельств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ytavegy 0 Опубликовано 11 Октября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2016 У нас на предприятии много СИ хранится и используется в чистых помещениях, где это возможно я клею бирки, где то вешаю копии свидетельств и аттестатов, оригиналы документов в таких помещениях хранить не рекомендуется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 11 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2016 И на месте эксплуатации СИ, как бы там ни было, но персонал относится к свидетельствам не так добросовестно, как метрологи..На месте эксплуатации и потерять могут, и заляпать, и что угодно.. Согласен с Вами. У нас оригиналы свидетельств о поверке в сторонних организациях хранятся в службе метрологии и стандартизации. В подразделение выдается заверенная установленным штампом с печатью копия. На приборе - идентификационная бирка, в формуляре - запись о поверке. На то, что поверяем сами - в подразделения выдаем подлинники (в случае утраты легко оформить дубликат). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vitalina 13 Опубликовано 11 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2016 Оригинал св-ва отдавал Ответственному в подразделение. Вам офигенно повезло, если Ваши "Ответственные" оказались ответственными..Видимо у Вас лозунг Политики в области качества : "Качество дело каждого" сыграл основополагающую роль. В большинстве же своем, исходя из общения с другими метрологами и читая высказывания здешних уважаемых людей,дело обстоит иначе... Поэтому, остаюсь при своем мнении, что "все свое ношу с собой". А вспомнив, с чего начались данные дебаты, так то что там на предприятии договорное бюро требует все сдавать в архив и действующие св-ва, и протоколы, и т.п., а потом по заявлению брать при необходимости...Так это вообще что-то с чем-то.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 11 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2016 Вам офигенно повезло, если Ваши "Ответственные" оказались ответственными. Наверное, да, а Вам есть к чему стремиться. Эксцессы , конечно, были - приходилось выдавать св-ва под подпись с регистрацией в журнале "Приемка и выдача СИ", чтобы не говорили, что они его не получали. Поэтому, остаюсь при своем мнении, что "все свое ношу с собой". А я при своем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ksusha110886 8 Опубликовано 11 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2016 У нас главный метролог у себя фиксирует сколько свидетельств выдали в какой цех - а дальше... хоть трава не рости... А вообще-то на все 2 тыс. шт. СИ, подлжежащих поверке свидетельства храняться у меня - если кому вдруг надо - может быть сниму копию Потом в конечном счете придут ко мне с вопросами что , когда и где - а всё ли правильно....про сдачу в архив свидетельствне слышали слава Богу, а вот всякие служебки на поверку из других подразделений храню 3 года!А куда их потом - не говорят.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 11 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2016 (изменено) Поэтому, остаюсь при своем мнении, что "все свое ношу с собой" А если их сотни штук? А вообще-то на все 2 тыс. шт. СИ, подлжежащих поверке свидетельства храняться у меня Vitalina, в этом случае и никакого "кармана" не хватит. И еще в смысле оперативности предоставления ???... Или регистратор св-в штате будет? Я считаю что действующие должны храниться у меня как у главного метролога предприятия, У главного метролога или у СИ. ИМХО, однозначно: оригиналы как можно ближе к месту эксплуатации конкретных средств измерений, подтверждая легитимность их применения. В крайнем случае, у лиц, ответственных за их эксплуатацию в подразделениях. В большинстве же своем, исходя из общения с другими метрологами и читая высказывания здешних уважаемых людей,дело обстоит иначе... ksusha, а Вы в таком случае по должности не ниже зам. главного метролога... Изменено 11 Октября 2016 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 12 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2016 (изменено) У каждого - свои реалии. Отсюда - свои СТО, свои процедуры. Если прописано: отдать в свидетельство в цех, а в случае его утраты - произвести внеочередную поверку СИ (за счет виновника утраты), то так тому и быть. А если прибор единственный? Остановка производства, дерготня, нервы (даже, возможно, мат... ). Кто-то прописал у себя в СТО - хранить в ОГметр. Имеет на это полное право. Потеряли (рыбу завернули) - копию шлёп... а производственный процесс при этом не дергается... Каждый волен решать самостоятельно, исходя из своих реалий, штатного расписания, уровня материального благополучия и элементарной лени, которая, как известно - двигатель прогресса. Изменено 12 Октября 2016 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 12 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2016 (изменено) У каждого - свои реалии. Отсюда - свои СТО, свои процедуры. Если прописано: отдать в свидетельство в цех, а в случае его утраты - произвести внеочередную поверку СИ (за счет виновника утраты), то так тому и быть. А если прибор единственный? Остановка производства, дерготня, нервы (даже, возможно, мат... ). Кто-то прописал у себя в СТО - хранить в ОГметр. Имеет на это полное право. Потеряли (рыбу завернули) - копию шлёп... а производственный процесс при этом не дергается... Каждый волен решать самостоятельно, исходя из своих реалий, штатного расписания, уровня материального благополучия и элементарной лени, которая, как известно - двигатель прогресса. Согласен, у каждого своя конкретика. Но, чтобы в СТО (СТП) было прописано: куда отдать свидетельства и где они храняться, и тем более "внеочередная поверка за счет виновника утраты" с трудом вериться. А рассчитался "хранитель" свидетельств в ОГметр, обиделся на "весь свет", "умыкнул" их втихую. Что будет с производственным процессом? И это не "единственный прибор". А если не свидетельство о поверке, а отметка в паспорте СИ - паспорта тоже хранить в ОГМетр?, а копии на месте эксплуатации. А руководства по эксплуатации и паспорт там же? По 1815 приказу - на поверку вместе с прибором. А чтобы не "заляпывали", не "заворачивали рыбу" и не "теряли" св-ва - это в своем роде "культура производства", "недоработка" в СМК и недостаточное "воспитание". Как аналогия другое Свидетельство, к примеру, о рождении. Пока дети маленькие, оно у родителей храниться...Как только повзрослели, осмыслили, что это документ... Нельзя же быть все время в роли "мамок" ... и хранить у себя до старости ("носить с собой"), вдруг, какой-нибудь "контролер" (полицейский и т.п.) придет... Изменено 12 Октября 2016 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2016 вдруг, какой-нибудь "контролер" (полицейский и т.п.) придет... Вот так прям с улицы и сразу в цех? Покажи свидетельство!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vitalina 13 Опубликовано 13 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2016 Но, чтобы в СТО (СТП) было прописано: куда отдать свидетельства и где они храняться, и тем более "внеочередная поверка за счет виновника утраты" с трудом вериться. почему в это Вам с трудом верится? СТО (СТП сейчас нет такого термина) мы пишем сами для себя,прописываем процедуры, которые выполнимы и которые должны быть выполнены в последствии с учетом внесенных требований в СТО,да согласовываем с соответствующими лицами и доказываем правоту написанного при необходимости. Но Ваши сомнения про написанное в СТО неоправданы, это внутренний документ и работает по принципу "как вы лодку назовете, так она и поплывет" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2016 (изменено) почему в это Вам с трудом верится? СТО (СТП сейчас нет такого термина) мы пишем сами для себя,прописываем процедуры, которые выполнимы и которые должны быть выполнены в последствии с учетом внесенных требований в СТО,да согласовываем с соответствующими лицами и доказываем правоту написанного при необходимости. Но Ваши сомнения про написанное в СТО неоправданы, это внутренний документ и работает по принципу "как вы лодку назовете, так она и поплывет" Потому что ИМХО невозможно прописать сии процедуры со всеми нюансами в СТО , особенно, на крупном предприятии, из-за специфики и разнообразия СИ по разным видам измерений, разных МПИ и т.д. "Чтобы и волки были сыты, и овцы целы". По опыту работы утверждаю, что трудно отразить в СТО, все нюансы этого процесса, подогнать под один стандарт, или Ваше СТО разрастется до немыслимых размеров. На нашем предприятии в разных лабораториях решение вопроса по месту хранения св-в было различным. В действующих СТП, позднее СТО не встречал, чтобы это было прописано. P.S. Не совсем понял смысл работы документа по принципу "как вы лодку назовете, так она и поплывет". " Ты меня хоть чугунком назови, только в печку не ставь". Изменено 13 Октября 2016 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Военный метролог 0 Опубликовано 13 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2016 У меня в отделе на каждое РМ заведена папка с документацией данного РМ В каждой папке храняться свидетельства на соответствующие СИ в отдельном файле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2016 (изменено) У меня в отделе на каждое РМ заведена папка с документацией данного РМ В каждой папке храняться свидетельства на соответствующие СИ в отдельном файле. И много РМ? И свидетельств? У Вас дисциплина в крови и порядок д.б. Никаких СТО не надо. Изменено 13 Октября 2016 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 14 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2016 Но, чтобы в СТО (СТП) было прописано: куда отдать свидетельства и где они храняться, и тем более "внеочередная поверка за счет виновника утраты" с трудом вериться. почему в это Вам с трудом верится? СТО (СТП сейчас нет такого термина) мы пишем сами для себя,прописываем процедуры, которые выполнимы и которые должны быть выполнены в последствии с учетом внесенных требований в СТО,да согласовываем с соответствующими лицами и доказываем правоту написанного при необходимости. Но Ваши сомнения про написанное в СТО неоправданы, это внутренний документ и работает по принципу "как вы лодку назовете, так она и поплывет" Это к теме на этом форуме про русский менталитет и СМК... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ksusha110886 8 Опубликовано 14 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2016 ksusha, а Вы в таком случае по должности не ниже зам. главного метролога... нееее!!! зам. главного метролога - это вообще реликвия наша местная.... я всего лишь инженер по метрологии одного из самых больших цехов на предприятии, который занимается наладкой, ремонтом и поверкой(калибровкой)СИ давления, вакуума, расхода,уровня, физ.хим. измерений,...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
42 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.