Твердомер ТК-2М

[lukjan 0]

Добрый день.

В последнее время с прибором ТК-2М (который сбоку включается)

Стало сложно настраивать по плитке 47,5 показывает на 1 единицу выше, в тоже время 63,0 показывает на 1 единицу меньше, а то и поболее до 1,5 единиц. Что делать в данном случае? Спасибо за ответ.

И ещё вопрос: не может ли бы проблема в пружине, которая находится внутри шпинделя? Или в т-образной штуковине? Если в т-образной штуковине, каким образом можно её изготовить заново?

Работает на 1-2 дня, дальше всё заново приходится ремонтировать.

[владимир 332 1320]

Стало сложно настраивать по плитке 47,5 показывает на 1 единицу выше, в тоже время 63,0 показывает на 1 единицу меньше

А что Вы хотите, если у Вашего ТК-2М это допускаемая погрешность (табл,3 ГОСТ 23677-69). Если в 0, это д.б. "идеальный прибор"...

45 + 5 HRC + 1.5 HRC

65 + 5 HRC + 1.0 HRC

Не верите, посмотрите в Паспорте.

а то и поболее до 1,5 единиц

В этом случае, регулировать не советую, трудно 0,5 HRC "поймать", поверьте

И ещё вопрос: не может ли бы проблема в пружине, которая находится внутри шпинделя? Или в т-образной штуковине? Если в т-образной штуковине, каким образом можно её изготовить заново?

Работает на 1-2 дня, дальше всё заново приходится ремонтировать.

Проблема м.б. в любой "мелочи", которую Вы даже не представляете.

[kushnir 182]

Если судить по вашему описанию ситуации, то Вы имеете дело с нормальным исправным прибором.

Требования Ваши к ТК-2М "чуток" завышены - абсолютно в этом согласен с коллегой Владимиром Александровичем.

Если говорить за пружины и "штуковины", то их назначение - создание предварительной нагрузки и регулировка показаний.

В Вашем случае вмешиваться в работу прибора настоятельно не советую - прибор в норме.

Если есть интерес (в плане общего развития)- техописание Гб2.773.058.ТО на ТК-2М и там в разделах 4, 9-12 найдете и названия узлов и деталей прибора, и их назначение, и порядок регулировки...

В приложениях к ТО приведены и чертежи быстроизнашиваемых деталей, но быстроизнашиваемыми я бы их не особо называл - всё зависит от интенсивности и условий эксплуатации. В нашей лаборатории эти детали за более чем тридцать лет эксплуатации не износились.

[lukjan 0]

Там внутри есть пружина лентообразного типа в шпинделе, НИЧЕГО С НЕЙ не может случиться?

[kushnir 182]

Там внутри есть пружина лентообразного типа в шпинделе, НИЧЕГО С НЕЙ не может случиться?

Повторюсь - у Вас нормальный рабочий прибор, погрешность которого соответствует требованиям технической документации. Следовательно - детали и узлы тоже в нормальном состоянии.

[lukjan 0]

Там внутри есть пружина лентообразного типа в шпинделе, НИЧЕГО С НЕЙ не может случиться?

Повторюсь - у Вас нормальный рабочий прибор, погрешность которого соответствует требованиям технической документации. Следовательно - детали и узлы тоже в нормальном состоянии.

При этом детали занижает, на новом же твердомере ZWICk хороший результат даёт. Разница между показаниями от 2 единиц и ниже.

Сравнивали даже на ровных деталях 35,5-40, в цеху показывает 33-34 допустим, у нас же 37 единиц на ZWICK.

Бывало то что даже суток не проходит, а он опять расстраивается. И приходится минут по 20-30 настраивать.

Изменено 29 Октября 2016 пользователем lukjan

[kushnir 182]

Тут же еще нюансы есть - для деталей цилиндрической формы, в зависимости от диаметра, поправки вводить надо. Длина детали - если "деталь-длиномерка" и держите Вы её на весу, то еще набежит единичка-другая. Мера твердости - для сравнения показаний разных твердомеров самый разумный вариант. От показаний по МТР-1 и пляшите.

Мне неведомо Ваше производство, каковы у вас технологические требования. Расскажу как у нас - в чертежах обычно указывают разброс по твердости в несколько единиц (к примеру - 40...45 HRC) и никто не ловит разницу в половину единицы, если значение в поле допуска

Если вдруг деталь не дает нужной твердости, то не таскают её от твердомера к твердомеру (они у нас они все ТК-2М), а проводят контроль показаний прибора по мере твердости.

Практически всегда показания лежат в допуске (2,0; 1,5; 1,0 единиц - в зависимости от диапазона), а причина или в несоответствии марки стали, или в чистоте обработки ну или еще какой-либо внешний влияющий фактор.

Правда бывало, что доводилось в приборе менять наконечник НК на новый - если наконечник притупился,то возникает погрешность.

Требовать же от стареньких ТК-2М, чтобы они "держали" погрешность в 0,5 единицы при том, что им документально дозволено быть в два-четыре раза "тупее" - явный перебор.

Иногда бывает, что начальник механического цеха заходит ко мне с "деталюшкой" и просит "глянуть на неё", при этом он постукивает по "железке" отверткой или роняет ее на цементный пол. Он у нас металлист с почти полувековым стажем - и звук от детали говорит ему о многом. К твердомерам практически никогда претензий нет - проблема, повторюсь, или в марке стали, или в несоблюдении техпроцесса.

Но это - как у нас...

Изменено 30 Октября 2016 пользователем kushnir

[владимир 332 1320]

При этом детали занижает, на новом же твердомере ZWICk хороший результат даёт. Разница между показаниями от 2 единиц и ниже

Не понимаю, как можно сравнивать "Цвик Рель" и ТК-2М прошлого века выпуска.

Требовать же от стареньких ТК-2М, чтобы они "держали" погрешность в 0,5 единицы при том, что им документально дозволено быть в два-четыре раза "тупее" - явный перебор.

И по существу:

Единица твердости по Роквеллу- безразмерная величина, соответствующая осевому перемещению индентора, т.е. алмазного конуса на 0,002 мм = 2 мкм (микрона).

Если 0,5HRC - 1 мкм.

P.S. И как поймать этот "микрон", извините, ИМХО не представляю. Ежели только по современным "нанотехнологиям"?

Изменено 5 Ноября 2016 пользователем владимир 332

[lukjan 0]

Есть также несоосность шпинделя.....

[kushnir 182]

Есть также несоосность шпинделя.....

Возможно все же не совпадение оси стола с осью алмазного наконечника?

И какова же у вас "несоосность"?

А тут ведь тоже допуск есть: несовпадение оси стола с осью НК на длине хода винта в 50 мм - не более 0,22 мм, на полной длине - не более 0,3 мм.

В ТО (стр.23 - 25) есть чертежи и ходового винта, и направляющей втулки, и гайки - можете изготовить новенькие (если старенькие поизносились)

[kushnir 182]

В тему о введении поправок к показаниям ТК-2М.

При необходимости определения твердости деталей диаметром менее 15 мм в полученные показания прибора следует вводить поправки.

Диаметр Твердость

58 59 60 61 62 63

6 2,5 2,0 2,0 2,0 2,0 -

7 2,0 2,0 1,5 1,5 1,5 -

8 2,0 1,5 1,5 1,5 1,5 -

9 - 1,5 1,5 1 1 1

10 - 1 1 1 1 1

11 - 1 1 1 1 1

12 - 1 1 1 0,5 0,5

13 - 1 1 0,5 0,5 0,5

14 - 1 0,5 0,5 0,5 0,5

15 - 1 0,5 0,5 0,5 0,5

[kushnir 182]

Мда...все сползло... Постройте табличку и вставьте в неё данные по строкам и ячейкам

[lukjan 0]

С этим прибором стала беда, на 63,8 стал показывать 70 и выше. ЧТо делать. Алмаз в норме.

[kushnir 182]

А как в остальном диапазоне?

[lukjan 0]

А как в остальном диапазоне?

Да не всё в порядке, действительно я неправильно поставил алмаз....но на одном твердомере плитка то показывает (номинал 47,0) 47,5, потом может 48,0 , потом опять 47,0. В чём может быть дело?

[kushnir 182]

А как в остальном диапазоне?

Да не всё в порядке, действительно я неправильно поставил алмаз....но на одном твердомере плитка то показывает (номинал 47,0) 47,5, потом может 48,0 , потом опять 47,0. В чём может быть дело?

47,5...48 И что? Вводите поправку на эту единичку... Уже говаривали, что погрешность прибора ТК-2м, в зависимости от диапазона), плюс-минус 1,0; 1,5; 2,0

Изменено 14 Декабря 2016 пользователем kushnir

[kushnir 182]

я неправильно поставил алмаз

Не совсем понял, как можно неправильно поставить НК на твердомер?

Кстати, а "обжать" пару-тройку раз наконечник после установки Вы не забываете?

[A.lex 3]

А как в остальном диапазоне?

Да не всё в порядке, действительно я неправильно поставил алмаз....но на одном твердомере плитка то показывает (номинал 47,0) 47,5, потом может 48,0 , потом опять 47,0. В чём может быть дело?

В среднем всё нормально. Мера твердости тоже бывает не идеальной по однородности. Мы бывало выявляли меры твердости с неправильно указанными значениями твердости и предъявляли претензии поставщику. А если бы мы приборы под них перенастроили....

[lukjan 0]

Второй твердомер, оцентрирован, как надо, но в концу смены показания прибора занижают, приходится каждый день настраивать.

Настраиваю гайкой стрелку 30..40 по черной шкале, всё-верно?

Если в начале смены настраиваю ближе к плюс 1,0 от т.е 48.0 эталон, а прибор показывает 48,5-49, то ближе к вечеру прибор показывает 47.0-47.3.

В чём может быть дело?

[kushnir 182]

Второй твердомер, оцентрирован, как надо, но в концу смены показания прибора занижают, приходится каждый день настраивать.

Настраиваю гайкой стрелку 30..40 по черной шкале, всё-верно?

Если в начале смены настраиваю ближе к плюс 1,0 от т.е 48.0 эталон, а прибор показывает 48,5-49, то ближе к вечеру прибор показывает 47.0-47.3.

В чём может быть дело?

А дело может быть в том,что ДОПУСТИМАЯ погрешность для этого диапазона плюс минус полторы единицы и если у Вас номинал 48,то допустимые предельные отклонения 46,5 и 49,5.

Чрезмерно частая регулировка приведет у износу резьб (а они в алюминиевом сплаве нарезаны) придется позднее резьбы перерезать, винты менять, а под них потом и пазы надфилем увеличивать. Не выжмете вы из ТК-2М более высокую точность, чем в паспорте и ТО написано.

[lukjan 0]

в винте, есть шарик? так как же этот винт заново сделать, если там уже шарик есть?

[kushnir 182]

в винте, есть шарик? так как же этот винт заново сделать, если там уже шарик есть?

Расшифруйте, о каких винте и шарике Вы речь ведете?

[lukjan 0]

Я имел ввиду тот, с помощью которого я регулирую прибор. (Винт с шариком и гайка)

[kushnir 182]

Я имел ввиду тот, с помощью которого я регулирую прибор. (Винт с шариком и гайка)

Понял. А что с ним не так? Уж этот винт ну никак к быстроизнашиваемым деталям не отнесешь.

[lukjan 0]

Вот её как можно сделать собственно? Она сломалась.

Изменено 20 Декабря 2016 пользователем lukjan