Можно ли объединить ОТК и лабораторию?

30 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста можно ли объединить ОТК и химическую лабораторию?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотря что вы имеете ввиду под ОТК и лабораторией. Какую продукцию вы производите?

Теоретически препятствий нет. Руководитель исходя из экономических критериев принимает решение о структуре и кадровом составе предприятия.

Могут быть возражения с точки зрения ОТ и ТБ. Но это относится к помещениям и т.д. Кому кого подчинить, будет ли лаборатория подчиняться начальнику ОТК роли не играет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотря что вы имеете ввиду под ОТК и лабораторией. Какую продукцию вы производите?

Теоретически препятствий нет. Руководитель исходя из экономических критериев принимает решение о структуре и кадровом составе предприятия.

Могут быть возражения с точки зрения ОТ и ТБ. Но это относится к помещениям и т.д. Кому кого подчинить, будет ли лаборатория подчиняться начальнику ОТК роли не играет.

Продуктом является концентрат природного урана. Сам отдел ОТК занимается только взвешиванием бочек с ГП.А лаборатория выполняет все от входного контроля до производственного т.е. вся технология и хим. анализ готового продукта. Вот и вопрос нет ли препятствмй со стороны учета и контроля ЯМ....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе, у нас и входной контроль, и производственный, и выходной выполняет ОТК. Это чисто их функции. Учет и контроль это организационные вопросы. Мы работали с драгметаллами, а не ЯМ, но учет и у нас был. Решалось все просто. Приемка комиссионно, сдача остатков тоже, журналы учета прошитые и пронумерованные, сдаточные специального вида, не такие как для обычных комплектующих, наличие БДМ (бюро драгметаллов) отслеживающего весь путь, отдельный бухгалтер, наличие решеток и кодовых замков на помещениях, ограничение доступа посторонним. Т.е. отчетность и ответственность на порядок больше, а в остальном то же ОТК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе, у нас и входной контроль, и производственный, и выходной выполняет ОТК. Это чисто их функции. Учет и контроль это организационные вопросы. Мы работали с драгметаллами, а не ЯМ, но учет и у нас был. Решалось все просто. Приемка комиссионно, сдача остатков тоже, журналы учета прошитые и пронумерованные, сдаточные специального вида, не такие как для обычных комплектующих, наличие БДМ (бюро драгметаллов) отслеживающего весь путь, отдельный бухгалтер, наличие решеток и кодовых замков на помещениях, ограничение доступа посторонним. Т.е. отчетность и ответственность на порядок больше, а в остальном то же ОТК.

Смысл в том, что сейчас две разные структуры химико - аналитическая лаборатория и ОТК - учет и контроль ЯМ. Понятно что можно объединить ОТК и ХАЛ, что в таком случае делать с учетом и контролем ЯМ....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
что в таком случае делать с учетом и контролем ЯМ....
А какая разница кто кому подчинен? Важен алгоритм учета и должностные обязанности участников процесса.

Например, у нас в конце каждого месяца "снимаются остатки". Лаборант химической лаборатории определяет содержание серебра в шламе, в полуфабрикатах, незавершенке и т.д. фиксирует результаты у себя в журнале, передает в БДМ и мастерам. Мастера участков формируют ежемесячные отчеты, акты, сдаточные и прочие документы по движению. БДМ подводит баланс и передает информацию в надзорные органы. Какая разница кому подчинен конкретный лаборант? У него в должностной инструкции написано, проводит анализ, несет ответственность... Сегодня он подчинен начальнику лаборатории, завтра директор решил, что содержать лабораторию не выгодно и сократил половину работников, а оставшихся предал в подчинение ОТК. Что изменилось в алгоритме? Ничего. Лаборант подписал новую должностную, что он подчиняется теперь не начальнику лаборатории, а начальнику ОТК. Но как кипятил свои колбочки так и кипятит, как вел журналы, так и ведет. Подпись начальника только изменилась.

Вы предполагаете, что может быть конфликт интересов? Поясните какой. Или сложно переписать инструкцию, что документ подписывает не начальник лаборатории, а начальник ОТК?

Я не понимаю, чем лаборатория будет мешать ОТК вести учет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начальник химлаборатории очень не хочет подчиняться начальнику ОТК?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На металлургических предприятиях и аналогичных им, где химсостав продукции является показателем качества, лаборатория всегда входила в состав ОТК.

Я тут еще подумал, что причиной вопроса может быть вредность. Т.к. люди работают с ЯМ, они опасаются, что после переподчинения они могут потерять какие-то льготы. Но это уже опять другой вопрос. Тут надо отслеживать названия должностей и привлекать профсоюз, если кто-то посягнет на права трудящихся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем так. Начальник лаборатории хочет возглавить ОТК так как по факту на сегодняшний день ОТК несет только функцию учета и контроля ЯМ. Все остальное на начальнике лаборатории: входной и выходной контроль, производственный, полностью знание технологии...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На металлургических предприятиях и аналогичных им, где химсостав продукции является показателем качества, лаборатория всегда входила в состав ОТК.

Никак нет. На крупных - всегда лаборатория была самостоятельным подразделением. Но в современных условиях, после "оптимизации", при тупом начальнике лаборатории, есть и такие, кого подчинили ОТК.

Не совсем так. Начальник лаборатории хочет возглавить ОТК так как по факту на сегодняшний день ОТК несет только функцию учета и контроля ЯМ. Все остальное на начальнике лаборатории: входной и выходной контроль, производственный, полностью знание технологии...

А в чём проблема? Назвать новую структуру службой качества и пусть ею командует более достойный.
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. службу можно так и оставить ОТК - учет и контроль ЯМ. Просто грамотно распределить обязанности...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Обязанности и права по любому нужно будет распределять. :rolleyes:

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На крупных - всегда лаборатория была самостоятельным подразделением
На крупных предприятиях почти при каждом цехе была своя лаборатория контролировавшая качество. И была ЦЗЛ - центральная заводская лаборатория. Не знаю как сейчас, а раньше был даже журнал под названием ЦЗЛ - центральная заводская лаборатория. Он освещал проблемы именно химических лабораторий.

P.S. Вопросы подчиненности это чисто подковерные игры руководителей. Когда начинаются разборки, кто кого главнее, кто кому подчиняется, кто в каком порядке за стол сел, это уже не производство. С таких вещей начинается упадок. Хотя, может быть в данном случае, объединение ОТК и лаборатории под одной крышей пойдет на пользу. ОТК это отдел технического контроля. Они должны контролировать качество продукции, а не количество. За количество и отчетность должен отвечать мастер участка, начальник цеха.

P.P.S. Обычно чем дольше живешь, тем больше понимаешь о жизни. У меня что-то наоборот. Чем дальше, тем меньше. В продуктовых магазинах торгуют парфюмерией и прочими промтоварами. Служба качества отвечает за количество...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так я о том же. Когда ОТК предложили аттестоваться для определения качества, они на отрез отказались... Потому как это головная боль, как они говорят. Нужно нести ответственность. Было еще интересней. Они выполняли хим. анализ ГП не имея свидетельства об метрологической аттестации. Все реактивы готовили аналитики с лаборатории. Вот и получалось чуть чего виноваты аналитики... В плане того что реактивы не так приготовили или стандарт им не нравится. И всегда крайний остается начальник лаборатории. Не говоря уже о входном контроле про который ОТК говорит: Мы к этому отношения не имеем.... Как то так..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
журнал под названием ЦЗЛ - центральная заводская лаборатория

не совсем так - журнал назывался "Заводская лаборатория"... ну по крайней мере - те экземпляры, что до меня доходили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Они должны контролировать качество продукции, а не количество

Абсолютно верно. У нас в свое время зам директора по качеству так и говорил: "Я зам. по качеству, а зам. по количеству - зам. директора по производству"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Подскажите, а можно ли подчинить ОТК начальнику поверочной лаборатории?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Aleksandr_n83 сказал:

можно ли подчинить ОТК начальнику поверочной лаборатории?

Вы производите СИ, или эксплуатируете?

Если производите, то пропадает независимость и возникает конфликт интересов.

Если эксплуатируете, то все диктуется экономической целесообразностью. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, scbist сказал:

Если производите, то пропадает независимость и возникает конфликт интересов.

Вот радуют меня такие послания...:biggrin:

"Утром мажешь бутерброд, 

А в голове - а как народ?" (С)

Пы.Сы.

Вот как "мантру" вспоминаю советские времена...

ОТК - подчинен Главному инженеру...

Главный Метролог - подчинен либо дирекору..либо Главному инженеру...

Любая лаборатория - подчинена Главному инженеру...

И о конфликте интересов в конце месяца.. конце квартала...в конце года... и НИКТО не вспоминал...:tongue:

Пы.Пы.Сы.

Родина сказала - Надо! 

Пы.Пы.Пы.Сы.

А самое главное... ПРЕМИЯ  зависела от директора...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

ОТК - подчинен Главному инженеру...

Главный Метролог - подчинен либо дирекору..либо Главному инженеру...

Любая лаборатория - подчинена Главному инженеру...

А у нас нет главного инженера. Нет главного конструктора в советском понимании.

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот радуют меня такие послания...:biggrin:

Я же не раз говорил, что мы работаем на аудиторов и прочих проверяющих. Если поверочная лаборатория, то она аккредитована, раз аккредитована, то должна демонстрировать независимость. Как оно на самом деле никого не волнует. Главное, как все оформлено на бумаге.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, scbist сказал:

Как оно на самом деле никого не волнует. Главное, как все оформлено на бумаге

Ну если формально, то все подчиняются Директору ;) Что получается? Вечный конфликт интересов?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, scbist сказал:

Вы производите СИ, или эксплуатируете?

Если производите, то пропадает независимость и возникает конфликт интересов.

Если эксплуатируете, то все диктуется экономической целесообразностью. 

Производим. ГД поставил задачу объединить ПЛ и ОТК, теперь думаю как это сделать.

А если создать МС, и в ее состав ввести ОТК и ПЛ? Возникнет ли конфликт? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему у ОТК и ПЛ должен быть конфликт

Они же выполняют одну функцию, проверку за производством

Весь брак уходит назад, на производство

У нас официально ПЛ вынесена в отдельную организацию, а формально работаем в тесном сотрудничестве с ОТК

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Aleksandr_n83 сказал:

А если создать МС, и в ее состав ввести ОТК и ПЛ? Возникнет ли конфликт? 

Объединять нельзя. ИМХО

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, M-71 сказал:

А почему у ОТК и ПЛ должен быть конфликт

Они же выполняют одну функцию, проверку за производством

Весь брак уходит назад, на производство

У нас официально ПЛ вынесена в отдельную организацию, а формально работаем в тесном сотрудничестве с ОТК

Вот и я понять не могу, откуда возникает конфликт интересов?

Мы хотим создать МС. В которую будут входить ОТК, ПЛ и служба гл. метролога. У каждого отдела (ОТК и ПЛ) будет свой начальник, которые непосредственно будут подчиняться начальнику МС. У каждого отдела свои положения, также у каждого сотрудника этих отделов свои ДИ, со своими определенными обязанностями. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.