Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[Геометр 953]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

????

Импульсы они и в Африке импульсы...

И? Развивайте, почтеннейший, развивайте! Вы откалибровали ваши датчики с погрешностью, сравнимой с GPS-измерениями. Пусть один оборот колеса откалибровался с точностью 0,2 м по данным от ГНСС. Пусть диаметр нашего колеса будет 0,8 м. Соответственно один оборот нашего колеса будет равен 2,5 м. При скорости 30 км/ч за 5 минут автомобиль пройдет 2,5 км. Обратите внимание: прием спутниковых сигналов плохой и работают только датчики. По условиям нашей задачи колесо на этом расстоянии сделает ровно 1000 оборотов. Как мы уже определили, один оборот откалиброван с погрешностью 0,2 м. Соответственно за время работы датчиков в режиме плохой видимости спутников мы получим накопленную погрешность равную ни много, ни мало а целых 200 метров. И это только продольное смещение. А добавьте сюда еще поперечное смещение за неверную интерпретацию угла поворота по датчикам тут-то мы и получим погрешность метров этак 250-300. И это при скорости движения ТС 30 км/ч. А если господин инспектор проехался побыстрее? А если его скорость равна 60 км/ч? Получим суммарную погрешность определения координат 500-600 метров? А потом мы получим неправомерный штраф...

А вы мне: "Импульсы, импульсы..." Вот вам и импульсы. Не можете вы знать точности получения координат по датчикам! От слова "абсолютно"!

[UNECE 173]

51 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вам уже специалист по геодезии и геометрии , Геометр, сказал - нужен замкнутый ход!

Только вот маршруты Паркрайтов поболее 2,5 км, например можете покликать

https://data.mos.ru/opendata/7704786030-marshruty-mobilnyh-kompleksov-fiksatsii-narusheniy/row/19654594

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Только вот маршруты Паркрайтов поболее 2,5 км, например можете покликать

Уважаемый "Наш человек"! 

При чем здесь маршруты Паркрайтов???? Вам нужна траектория для оценки погрешности!!! А это только замкнутый ход....

[UNECE 173]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да и причем здесь радиус? Господин математик.... ведь есть еще кусочно-линейная аппроксимация ....

Притом что условия задачи от меня такие - поворот под неким углом и прямолинейное движение в течении 4,5 минут со скоростью 30 км/ч (вполне рабочая, по моему была в одном из ответов).
Зона поворота - центр окружности, радиус которой задан длиной пробега.

PS А в принципе эти тонкости особой роли не играют.
Вопрос не о достижимой с помощью Dead Reckoning точности, а о том что эксплуатант не ставит целью исключить наказание невиновных, поскольку для этого надо сохранять видео и исследовать его.
Эксплуатант всего лишь хочет по прежнему штрафовать на автомате, снизив число претензий к себе, и преподнеся это как заботу о водителях.
И для этого он готов залезть в конструкцию СИ утвержденного типа, поменяв её согласно новых принципов.
Автоматическим может быть только сбор доказательств, но вот принятие решений по ним в сфере правоприменения автоматическим не должно быть в принципе.
Поскольку невозможно автоматически исполнить

Цитата

Статья 24.1. Задачи производства по делам об административных правонарушениях

Задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, ...

Измерения - не самоцель, а инструмент.
В случае Паркрайтов - инструмент ограничения получения материалов той зоной, в которой примерно находится место с ограничениями, заданными не координатами, а знаками.

Причем знак может быть нарисован на схеме, но отсутствовать на месте.

То есть стоит вопрос об адекватности

1) модели схемы ОДД реальности - для сравнения чего и нужна фотовидеофиксация на предмет, есть ли реально знак или разметка, ограничивающие парковку на момент фиксации?

2) отображения реальной позиции Паркрайта на модель  - это вопрос измерений и опять же фотовидеоматериалов - а действительно ли мы в расчетном месте

Изменено 7 Июня 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Автоматическим может быть только сбор доказательств, но вот принятие решений по ним в сфере правоприменения автоматическим не должно быть в принципе.
Поскольку невозможно автоматически исполнить задачи производства

Это речь в Суде???

[UNECE 173]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

При чем здесь маршруты Паркрайтов???? Вам нужна траектория для оценки погрешности!!! А это только замкнутый ход

не только.
Геометр в одной из тем расписывал три варианта процедуры поверки(?) - извините, не помню тонкости, и любитель в метрологии
Кроме замкнутого хода есть вариант с использованием 2х точек с заведомо известными координатами

 

Изменено 7 Июня 2017 пользователем UNECE
нашел ссылку

[UNECE 173]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Это речь в Суде???

Это чтобы не терять за деревьями леса.

[UNECE 173]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Например в железнодорожных измерителей пройденного пути и скорости с датчика может выходить сразу 16 разрядное данное... и колесо разбито на 64 сектора.... Так как там очень "больной вопрос" проскальзывание колеса по рельсу.....

и кстати конструкция оси с парой колес на ЖД монолитная, а значит число оборотов правого и левого колес будет абсолютно одинаковым.
НО. поскольку их пути криволинейные в поворотах, мы и получим проскальзывание как раз на эту разницу (если не брать ускорения/торможения)

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

НО. поскольку их пути криволинейные в поворотах, мы и получим проскальзывание как раз на эту разницу (если не брать ускорения/торможения)

Эт ... умник....

Основная причина проскальзывания - это движение сталь по стали... и песочек на рельсах....

[UNECE 173]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Основная причина проскальзывания - это движение сталь по стали... и песочек на рельсах....

проскальзывание в случае равных путей (прямолинейного равномерного движения) будет если результат силы трения оси будет превышать силу трения колеса на рельсе (приведя их к одному вектору).
Надеюсь вы поняли что я хотел сказать )

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Геометр сказал:

И? Развивайте, почтеннейший, развивайте! Вы откалибровали ваши датчики с погрешностью, сравнимой с GPS-измерениями. Пусть один оборот колеса откалибровался с точностью 0,2 м по данным от ГНСС. Пусть диаметр нашего колеса будет 0,8 м. Соответственно один оборот нашего колеса будет равен 2,5 м.

Вот в том то и дело - нужно развивать...

Вот при общем правильном подходе.. странно слышать это от "геометра" ( т.е. специалиста по геометрическим измерениям). Ведь должны же были работать ( или видеть) курвиметры? Например http://www.aspector.ru/index.php?productID=875 

у него на 1000м "набегает" всего 5 м.....

А Вы все как в середине 20-ого века...

Ну конечно можно понять что у Вас нет автомобиля.... и поэтому к АБС есть некоторые сомнения....

Но ведь вопрос уже решается давно...  датчики АБС выдаю не один импульс на оборот колеса... а несколько... знаю что есть которые до 64 импульсов на оборот колеса.... говорят что отечественные датчики дают 40..44 импульса на оборот...http://moi-nissan.ru/ogogo/824-sensor_abs.html

Будем пересчитывать Ваши расчеты погрешности???

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Надеюсь вы поняли что я хотел сказать )

Ничего не понял... хотя есть некоторые попытки осознать... разрабатывали измеритель скорости движения локомотива и пройденного пути давно... где то в 1995 году...

[UNECE 173]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ничего не понял...

В смысле будет проскальзывать, если сила трения оси будет превышать силу трения на рельсе.
Песок здесь частный случай снижения силы трения в паре сталь-сталь )

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

измеритель скорости движения локомотива и пройденного пути давно

ведь все эти измерители они не на тяговом колесе работают, а на свободно катящемся?
И оно свободно катится если есть сцепление?

[Дмитрий Борисович 1016]

21 минуту назад, UNECE сказал:

И оно свободно катится если есть сцепление?

А по мимо песочка... как Вы думаете что происходит с рельсом при движении локомотива при скорости 60 км час???

[UNECE 173]

навскидку )
1) износ
2) локальная упругая деформация
3) как следствие 1 и 2 нагрев

Изменено 7 Июня 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1016]

А погрешность обеспечивается +/-1м   на  1км....

[UNECE 173]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А погрешность обеспечивается +/-1м   на  1км....

в двухкоординатных измерениях? )

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

в двухкоординатных измерениях? )

Ну если Вы считаете что поезд движется только по прямой....

[UNECE 173]

25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну если Вы считаете что поезд движется только по прямой....

Хорошо, условия задачи:

Локомотив находится на въезде на станцию с 3 параллельными путями, с расстоянием между их продольными осями пусть по 10 метров.
Входные стрелки, ведущие по очереди со среднего пути на каждый из боковых путей, от локомотива на расстоянии 40-60 метров.
Длина каждого из 3х путей 100 метров
Локомотив проехал 100 метров в направлении станции.

Для облегчения понимания условий визуализация, без соблюдения масштаба )

Внимание, вопрос - на каком из 3х путей станции находится локомотив?

PS в институте писал программу моделирования станции и её прохождения составом определенной длины, с учетом положения стрелок, с визуализацией на экране )
Единицей пути в модели были секция от стыка до стыка и стрелочные переводы, в модель закладывалась длина и скорость поезда, связность секций жд пути и их длины, а также положения стрелок. Потом с ежесекундным отсчетом отображалось движение поезда с занятием и освобождением секций пути

Изменено 7 Июня 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Хорошо, условия задачи:

"Зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен" (С)

 

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

"Зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен" (С)

а как же

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

16 минут назад, UNECE сказал:

в двухкоординатных измерениях? )

Ну если Вы считаете что поезд движется только по прямой....

?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

?

"А голова предмет темный и исследованию не подлежит". (С)

[Геометр 953]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы все как в середине 20-ого века...

Ну конечно можно понять что у Вас нет автомобиля.... и поэтому к АБС есть некоторые сомнения....

Но ведь вопрос уже решается давно...  датчики АБС выдаю не один импульс на оборот колеса... а несколько... знаю что есть которые до 64 импульсов на оборот колеса.... говорят что отечественные датчики дают 40..44 импульса на оборот...http://moi-nissan.ru/ogogo/824-sensor_abs.html

Будем пересчитывать Ваши расчеты погрешности???

Я что-то не пойму: датчики все же как калибруются? - по диаметру колеса или по данным с ГНСС. Вы уж определитесь. Если по ГНСС, то слишком эта калибровка будет неточной...

[Геометр 953]

27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну если Вы считаете что поезд движется только по прямой...

Если только по прямой, то это уже одна координата.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Геометр сказал:

Если по ГНСС, то слишком эта калибровка будет неточной...

ИМХО...

А если просто прикинуть...  по относительному приращению линейного расстояния...