Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, evGeniy сказал:

А это где рекомендуется включать? 

А вот вопрос

Рекомендуется включать при измерении мгновенной скорости (С1.1). А Стрелка у нас измеряет мгновенную скорость или расчитывает среднюю?

Ну а если по теме стоянок.. то Ф2  .....  ДВА фото ... как и есть сейчас.... 

А вот любопытно по С8 - выезд на  трамвайные пути...... уже фото не достаточно... РЕКОМЕНДУЕМ  включить видео...

Ну прям  - «Прибытие поезда на вокзал Ла-Сьота́» 

Цитата

«Прибытие поезда на вокзал Ла-Сьота́» (фр. L’Arrivée d’un train en gare de la Ciotat) — немой документальный короткометражный фильм 1896 года; один из первых фильмов, снятых и публично показанных братьями Люмьер. В русскоязычных источниках фильм также упоминается как «Прибытие поезда» и «Прибытие почтового поезда», самый знаменитый фильм братьев Люмьер. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прибытие_поезда_на_вокзал_Ла-Сьота

 

[UNECE 173]

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну а если по теме стоянок.. то Ф2  .....  ДВА фото ... как и есть сейчас.... 

если по теме стоянок, то после передачи проекта из рабочей группы в ТК Росстандарт произошла подмена требований к третьему фотоматериалу

было согласовано в группе

http://tk57.ru/11-razrabatyvaemye-standarty.html

Цитата

Фотоизображение транспортного средства, остановившегося:

в зоне действия дорожного знака 5.29 или 6.4 по ГОСТ Р 52290 с дорожным знаком дополнительной информации (табличкой), устанавливающим режим стоянки транспортных средств, или в месте запрещения стоянки;

увеличенное фотоизображение его государственного регистрационного знака, полученное в момент первого обнаружения и по истечении более 5 минут или временного интервала, указанного на дорожном знаке 8.9 по ГОСТ Р 52290 , но не более суток после момента его первого обнаружения;

плюс

Цитата

одно или несколько фотоизображений дорожной обстановки с соответствующими дорожными знаками и (или) разметкой

Условия формирования материалов зафиксированных событий 

при отсутствии на фотоматериале с изображением остановившегося в месте запрещения стоянки транспортного средства соответствующих дорожных знаков или разметки

Вышло на подпись в основной части с учетом разновидностей нарушений остановки и стоянки (технические поправки на мой взгляд)

Цитата

Фотоизображение, на котором зафиксировано транспортное средство, остановившееся в месте, где запрещена стоянка или остановка, или в зоне действия дорожного знака 5.29 или 6.4 по ГОСТ Р 52290 и ГОСТ Р 52289 с дорожным знаком дополнительной информации (табличкой) по ГОСТ Р 52290 и ГОСТ Р 52289, устанавливающим режим стоянки транспортных средств

Фотоизображение, на котором зафиксировано транспортное средство, остановившееся в месте, где запрещена стоянка, или в зоне действия дорожного знака 5.29 или 6.4 по ГОСТ Р 52290 и ГОСТ Р 52289 с дорожным знаком дополнительной информации (табличкой) по ГОСТ Р 52290 и ГОСТ Р 52289, устанавливающим режим стоянки транспортных средств, по истечении более 5 мин после первого обнаружения или временного интервала, указанного на дорожном знаке 8.9, но не более 1 сут

Условие формирования материалов событий

При фиксации нарушений правил стоянки

Цитата

Фотоизображение, на котором зафиксировано транспортное средство, остановившееся в месте, где запрещена остановка, по истечении не менее 5 с после первого обнаружения, но не более 1 сут

Условие формирования материалов событий

При фиксации нарушений правил остановки

Цитата

Фотоизображения транспортного средства с полностью распознанным государственным регистрационным знаком при вышеуказанных фиксациях

Увеличенные фотоизображения полностью распознанного государственного регистрационного знака транспортного средства

НО - поменялся главный материал, который должен был доказывать собственно наличие события нарушения, вместо вышеуказанного стало

Цитата

Фотоизображения дорожной обстановки (одно или несколько), позволяющие идентифицировать место фиксации события

Условие формирования материалов событий

При фиксации нарушений правил стоянки и остановки мобильными и носимыми техническими средствами автоматической фото-видеофиксации при отсутствии на фотоматериале соответствующих дорожных знаков или разметки

"Фотоизображения дорожной обстановки (одно или несколько), позволяющие идентифицировать место фиксации события "

и

"одно или несколько фотоизображений дорожной обстановки с соответствующими дорожными знаками и (или) разметкой"

это не одно и тоже.

Изменено 25 Мая 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, evGeniy сказал:

А это где рекомендуется включать? 

А вот вопрос

Рекомендуется включать при измерении мгновенной скорости (С1.1). А Стрелка у нас измеряет мгновенную скорость или расчитывает среднюю?

А он сам до сих пор по различным ответам не разобрался.... вреде бы мгновенную... а по ответам может быть и усредненную... вот только этого понятия я чего то не нашел... наверное глаза ослабли...

А вот про мгновенную ( С1.1) пишут  - измерение!

А вот про  среднюю (С1.2) пишут - вычисление!!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

если по теме стоянок, то после передачи проекта из рабочей группы в ТК Росстандарт произошла подмена требований к третьему фотоматериалу

Ясенно! Опять лошадь не Ваша....   А че так горой то тогда за этот ГОСТ???

[Дмитрий Борисович 1016]

И вот вернулись на три года назад.... какие были вопросы по прожекту  ГОСТа... такие вопросы и остались в принятом  ГОСТе...

И че Вы там делали???  Ответ простой - были ширмой для "всенародного обсуждения" производителями СТС и их эксплуатантами между собой.!

У них всё ОК!

[UNECE 173]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И вот вернулись на три года назад.... какие были вопросы по прожекту  ГОСТа... такие вопросы и остались в принятом  ГОСТе...

тем не менее плюсы есть

Цитата

6.5.10 Аппаратно-программное обеспечение технических средств автоматической фотовидеофиксации должно обеспечивать автоматическую запись материалов, сформированных при фиксации событий С0–С16, на встроенные носители информации.

Материалы, сформированные при фиксации событий С1–С16, должны храниться на встроенных носителях информации не менее 30 сут.

Цитата

6.5.15 Вся передаваемая техническими средствами фотовидеофиксации информация должна быть защищена электронной подписью, формируемой по ГОСТ Р 34.10.

Цитата

 

7.2 Руководство по эксплуатации, ТУ и СТО должны содержать:

- перечень фотовидеоматериалов, необходимых для документирования фиксации административных правонарушений, с указанием их содержания и назначения;

- перечень возможных ошибок технических средств автоматической фотовидеофиксации;

- методики контроля показателей и характеристик технических средств автоматической фотовидеофиксации;

- алгоритмы определения подлинности и правомерности использования фотовидеоматериалов в качестве доказательной базы совершения соответствующего административного правонарушения.

 

Впервые определен термин

Цитата

3 Термины и определения

В настоящем стандарте применены следующие термины с соответствующими определениями:

3.1 автоматический режим фотовидеофиксации: Режим работы специальных технических средств, обеспечивающий выявление фиксируемого события без участия человека (оператора), формирование и хранение необходимой и достаточной доказательной базы для вынесения постановлений по делам об административных правонарушениях.

Введены требования по доп.информации

Цитата

 

6.5.3 Материалы, сформированные при фиксации событий С1–С16, в дополнение к информации, приведенной в таблице 3, должны содержать:
...

- геопозицию технического средства автоматической фотовидеофиксации;
- информацию, позволяющую идентифицировать техническое средство автоматической фотовидеофиксации, в том числе информацию о его расположении;
...

 

как вы видите - отдельно геопозиция (координаты) и отдельно "информацию о его расположении" (то есть адрес)

Изменено 25 Мая 2017 пользователем UNECE

[UNECE 173]

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

... а по ответам может быть и усредненную... вот только этого понятия я чего то не нашел... наверное глаза ослабли...

Наверно. У вас весьма избирательное зрение

Цитата

3.14 средняя скорость движения транспортного средства: Характеристика, равная отношению длины контролируемого участка ко времени, затраченному транспортным средством на преодоление данного участка.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Наверно. У вас весьма избирательное зрение

Наверное... только не у меня!

Я спросил не про "среднюю скорость" ... а "усредненную"!!!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

- методики контроля показателей и характеристик технических средств автоматической фотовидеофиксации;

А это что за "зверь" ???

Расписать как смотреть и анализировать ( исследовать) видео ???

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Наверное... только не у меня!

Я спросил не про "среднюю скорость" ... а "усредненную"!!!

а вы у Росстандарта спросите, как квалифицировать измерение скорости Стрелкой )

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А это что за "зверь" ???

скорее МП

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Расписать как смотреть и анализировать ( исследовать) видео ???

это

12 минут назад, UNECE сказал:

- алгоритмы определения подлинности и правомерности использования фотовидеоматериалов в качестве доказательной базы совершения соответствующего административного правонарушения.

 

[UNECE 173]

Цитата

6.5.5 Аппаратно-программное обеспечение технических средств автоматической фотовидеофиксации должно исключать или забраковывать результаты измерений в случаях несоответствия значений влияющих величин, характеризующих внешние воздействия, требованиям 6.2.

Аппаратно-программное обеспечение технических средств автоматической фотовидеофиксации с алгоритмом трекинга должно исключать или забраковывать результаты измерений скорости движения транспортных средств, находящихся на расстоянии, превышающем максимальную дальность измерения скорости по 5.6.

Аппаратно-программное обеспечение технических средств автоматической фотовидеофиксации с алгоритмом трекинга должно забраковывать материалы фиксации событий С1.1 при некорректном определении трассы конкретного транспортного средства.

Первый абзац 6.5.5 занимательный

Цитата

6.2 Требования устойчивости к внешним воздействиям

по остальным абзацам 6.5.5 см.ниже

Цитата

5.6 Минимальная дальность измерения скорости движения транспортных  средств техническими средствами автоматической фотовидеофиксации с алгоритмом трекинга должна быть не более 50 м.

Максимальная дальность измерения скорости движения транспортных средств техническими средствами автоматической фотовидеофиксации с алгоритмом трекинга устанавливается в соответствующих ТУ и/или СТО. При этом алгоритм трекинга должен обеспечивать достоверность принадлежности результатов измерения скорости движения транспортных средств конкретным транспортным средствам, идентифицированным при распознавании их государственного регистрационного знака.

Цитата

3.17 трекинг транспортных средств: Определение техническими средствами фотовидеофиксации трасс движения всех транспортных средств, находящихся в зоне контроля, в том числе с момента фиксации события до момента распознавания государственного регистрационного знака.

Кстати разработчики ушли от определения в стандарте устройств как "автоматические комплексы фиксации АПН"

Речь идет просто о

СПЕЦИАЛЬНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА, РАБОТАЮЩИЕ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ И ИМЕЮЩИЕ ФУНКЦИИ ФОТО- И КИНОСЪЕМКИ, ВИДЕОЗАПИСИ, ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОНТРОЛЯ ЗА ДОРОЖНЫМ ДВИЖЕНИЕМ

разница с общепринятым "Автофиксация АПН" указана тут

Цитата

3.15 событие, фиксируемое техническими средствами автоматической фотовидеофиксации (фиксируемое событие): совершение участниками дорожного движения в зоне контроля или на контролируемом участке административного правонарушения; проезд через зону контроля или контролируемый участок транспортного средства без совершения участниками дорожного движения административного правонарушения.

 

Изменено 25 Мая 2017 пользователем UNECE

[UNECE 173]

46 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И че Вы там делали???

в 7.2.2 выделено то что предлагал я

Необходимость как минимум парных снимков собственно события (без учета специального фото с ГРЗ), а как максимум видеозаписи событий, контроль подлинности всех материалов ЭЦП ("привет Краснодару") также предложено мной.
я не монополизирую это, вполне допускаю что кроме меня вопрос объема документирования и контроля целостности материалов аналогично предлагали и другие.
Но вопросы эти я заострял в обсуждениях.

Встречный вопрос к вам, в связи с вашим комментарием

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы забыли по удаленным темам, сколько я дал Вам предложений и замечаний по ГОСТ?

процитируйте ваш вклад

Изменено 25 Мая 2017 пользователем UNECE

[evGeniy 1091]

35 минут назад, UNECE сказал:

Материалы, сформированные при фиксации событий С1–С16, должны храниться на встроенных носителях информации не менее 30 сут.

Если там нет видео, то материалы ничем не отличаются представленным в письме счастья  В чем их смысл?

 

17 минут назад, UNECE сказал:

Аппаратно-программное обеспечение технических средств автоматической фотовидеофиксации с алгоритмом трекинга должно забраковывать материалы фиксации событий С1.1 при некорректном определении трассы конкретного транспортного средства.

Обратите внимание, это должны делать комплексы автоматически, а не ДЛ МВД

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

а вы у Росстандарта спросите, как квалифицировать измерение скорости Стрелкой )

И это должен делать Росстандарт??? Или разработчик и эксплуатант??? Или ГОСТ??

Вот в ГОСТ на радарные измерители скорости говорится о времени единичного измерения 40 мксек.   И это понятно что речь идет о мгновенной скорости...

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

- алгоритмы определения подлинности и правомерности использования фотовидеоматериалов в качестве доказательной базы совершения соответствующего административного правонарушения.

Подлинность материала - не имеет к метрологии НИКАКОГО отношения.

Правомерность - это понятие ЮРИДИЧЕСКОЕ , а не метрологическое....

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, evGeniy сказал:

Если там нет видео, то материалы ничем не отличаются представленным в письме счастья  В чем их смысл?

 

Обратите внимание, это должны делать комплексы автоматически, а не ДЛ МВД

Вот в очередной раз вопросы .... как участнику группы ( буду писать ласково ... не упоминая слово "член") ... а ответов НОЛЬ!

[UNECE 173]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Подлинность материала - не имеет к метрологии НИКАКОГО отношения.

Правомерность - это понятие ЮРИДИЧЕСКОЕ , а не метрологическое....

также как фотоизображение не имеет отношения к метрологии, кроме варианта когда по нему проводилось измерение

ГОСТ - не метрологический, а с целью обеспечить правоприменение результатов автофиксации на научной основе, а не просто мнения ДЛ

[UNECE 173]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот в очередной раз вопросы ....

Цитата

Если там нет видео, то материалы ничем не отличаются представленным в письме счастья 

В постановлении как правило одно фото (за исключением фиксации остановки/стоянки, и не считая увеличенного фрагмента с ГРЗ).

Остальные материалы в ЦАФАП и на комплексе.

В Документации на комплекс согласно 7.2.2 указано

Цитата

7.2 Руководство по эксплуатации, ТУ и СТО должны содержать:
- перечень фотовидеоматериалов, необходимых для документирования фиксации административных правонарушений, с указанием их содержания и назначения;
- перечень возможных ошибок технических средств автоматической фотовидеофиксации;
...
- алгоритмы определения подлинности и правомерности использования фотовидеоматериалов в качестве доказательной базы совершения соответствующего административного правонарушения.

Соответственно открыв РЭ, соответствующее требованиям, можно определить - каким образом и какие материалы исследовать, чтобы выявить и исключить указанные там же ошибки.

Цитата

Обратите внимание, это должны делать комплексы автоматически, а не ДЛ МВД

Обратите внимание, что сейчас к комплексам таких требований нет.
А значит комплексам формально "можно" чудить как угодно.
Что касается ДЛ - то требования к ним прописываются не в ГОСТ на комплексы, а в их должностных инструкциях.
ГОСТ говорит о том, что у ДЛ в РЭ должна быть информация об ошибках, материалах и методах исследования материалов для исключения этих ошибок

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

а ответов НОЛЬ!

поскольку игнор, то я их не вижу.
Вы работаете фильтром от флуда )

Изменено 25 Мая 2017 пользователем UNECE

[UNECE 173]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот в ГОСТ на радарные измерители скорости говорится о времени единичного измерения 40 мксек.   И это понятно что речь идет о мгновенной скорости...

А вообще в связи с чем вопрос?

средняя - определяется расчетом путь/время 

все остальное - просто скорость

[evGeniy 1091]

Только что, UNECE сказал:

Соответственно открыв РЭ, соответствующее требованиям, можно определить - каким образом и какие материалы исследовать, чтобы выявить и исключить указанные там же ошибки.

Дело  в том, что в ГОСТ только одна ошибка - распознавания ГРЗ 

 

2 минуты назад, UNECE сказал:

Что касается ДЛ - то требования к ним прописываются не в ГОСТ на комплексы, а в их должностных инструкциях.

А кто то читал их ДИ?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

ГОСТ - не метрологический, а с целью обеспечить правоприменение результатов автофиксации на научной основе, а не просто мнения ДЛ

Так о чем мы здеся "свистим"???

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

поскольку игнор, то я их не вижу.
Вы работаете фильтром от флуда )

Ну прям - Должностное Лицо!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, evGeniy сказал:

Дело  в том, что в ГОСТ только одна ошибка - распознавания ГРЗ 

 

А кто то читал их ДИ?

+100500!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

В постановлении как правило одно фото (за исключением фиксации остановки/стоянки, и не считая увеличенного фрагмента с ГРЗ).

Остальные материалы в ЦАФАП и на комплексе.

И в чем защита простого водителя?

Получил пенсионер , это письмо счастья ( Постановление).... А он и знать не знает  что есть еще что то в ЦАФАП... И интернета у него нет... чтобы на форуме поговорить...

Ну или житель сельского района..... Ездил в город к родне....  тем более что этот материал должен хранится 30 суток.

ПЫ.СЫ,

Единственное счто Вы добились этим ГОСТ... так то что у правоприменителей вообще стали руки развязаны.. показания получены от СТС=СИ утвержденного типа и соответствую ГОСТ!!! 

БРАВО!!! Цирк открыт!