Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Геометр сказал:

Да! Но она основа основ.

Основа - физика и геометрия как одна из составляющих математики...

А Вы пока пытаетесь поставить лошадь в впереди телеги...

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, E_lena сказал:

Хотелось бы узнать Ваше мнение.

Так это ... нужно было спросить:

3 часа назад, E_lena сказал:

Ученые звания имеете?

Уважаемый, Геометр!

 

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, Геометр сказал:

Ну, что тут можно сказать.

Во-первых. Когда-то я очень плотно занимался векторизацией растровых изображений картматериала. Иными словами делал цифровые карты. Однозначно таких погрешностей, как в вашем случае, в цифровом картматериале быть не может в принципе

Ну что тут сказать...

Ученых степеней не имею...поэтому скажу как специалист широкого профиля....

Вы можете иметь хоть какие наиточнейшие карты .. но помните сказку"

Иван ЦаревичТОЧНО подошел  к избушке... И сказал - " Избушка , избушка!

Стань к лесу задом,  а ко мне передом!"

И только тогда он смог  войти.... 

Вот когда Вы это осознаете... то поймете что нужна "проекция " на кртографический сервис....

[Дмитрий Борисович 1016]

4 часа назад, Геометр сказал:

Во-вторых. Уже достаточно того, что есть две одинаковые фотографии, привязанные к разным адресам, расположенным достаточно далеко друг от друга, чтобы подавать на товарищей иск в прокуратуру.

Вот когда Вы осознаете :

Цитата

То́чка — абстрактный объект в пространстве, не имеющий никаких измеримых характеристик (нульмерный объект). Точка является одним из фундаментальных понятий в математике.

А соответственно вероятность попадания в заданную точку равна НУЛЮ... хотя исход такого события возможен...

Тогда Вы осознаете ,что попасть можно в определенную область (т.е. +/-) и соответственно одна и та же фотография будет сделана когда ТС патруля подъехал с разных сторон... И может быть разная проекция на картографический сервис...

[Дмитрий Борисович 1016]

14 часов назад, Геометр сказал:

Ч.Т.Д.

Опять ошибаетесь...  Хоть ученых степеней не имею, но все же имею радиотехнической образование... которое к ГНСС приемникам намного ближе чем геодезическое.

Основа " прилагательного применения" ГНСС приемника для геодезии и определении координат - дальномерный код в структуре сигнала передаваемого со спутника. Именно с помощью него, радиотехническими методами.... "измеряется"  расстояние до спутника. Не зная этого расстояния... никакими иттерациями и сколько бы у Вас не летали спутников, Вы никогда методами геометрии ( триангуляции и т.д) не определите своего место положения! Образно можно сказать что дальномерный код - это "электронная рулетка" на очень большие расстояния.  Как можно определить такие расстояния? Ну конечно по времени задержки распространения сигнала. Для этого дальномерный код представляет собой специальный псевдослучайной сигнал. С помощью корреляционной обработки можно выделить время задержки.. И уже потом определить расстояние от точки до спутника. Зная расстояния от нескольких спутников и их местоположение на орбите... вот тогда и можно определить координаты точки положения ТС патруля.

Но как и любая рулетка (линейка) вся система определения задержки и расстояния будет иметь свой дискрет ... разрешающую способность.

Т.е. то о чем многие геодезисты и говорят : GPS - 10м , ГЛОНАСС - 20м.

Это расчетная величина... Для ее уменьшения - необходимы другие виды сигналов.... например WAAS. Или применение дифференциальных методов. 

Поэтому отвечаю на Ваш вопрос:

17 часов назад, Геометр сказал:

Так вы продолжайте, продолжайте. Средство измерения чего?

ГНСС приемник в первую очередь СИ - времени и расстояния (линейных размеров очень больших значений)

Но когда сигнал от спутника проходит до приемника он дополнительно претерпевает задержки в ионосфере и тропосфере... а также Земля не круглая... орбиты меняются... Поэтому есть служебная информация о коррекциях для уточнений при расчете координат.... Вот чего нельзя уточнить... так это условий переотражений сигналов в близи земной поверхности.  Отсюда и получаются - доверительные вероятности 0.67 и т.д.

Вам нужны еще доказательства?

Пы.Сы. Есть известная фирма по поставке геодезического оборудования ( в том числе и ГНСС)  - "Навгеоком". Лет 10 назад они даже имели свой форум по работе именно с ГНСС приемниками. И был представлен любопытный экспериментальный материал по показаниям координат в точке наблюдения в течении 14 суток (!!!!).  Так вот среднее отклонение от заданной точки за это время составило не более 7м. А вот " пики" доходили до 150 м. И это когда ГНСС приемник был установлен стационарно на штатив. Первые двое суток... выбросы доходили до 250 м.

Это эксперимент был поставлен специально для геодезисты, чтобы наглядно показать что для достижения доверительной вероятности хотя бы 0.9 нужно в точке провести наблюдение на менее чем 10 мин.

 

[UNECE 173]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Тогда Вы осознаете ,что попасть можно в определенную область (т.е. +/-) и соответственно одна и та же фотография будет сделана когда ТС патруля подъехал с разных сторон... И может быть разная проекция на картографический сервис...

Для того чтобы не гадать, в материалах дела должны отображаться результаты измерений (ч.2 ст.26.8 КоАП) в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации (ст.5 102-ФЗ).

А дальше хоть за проецируйтесь на картографический сервис

И увидите, пересекаются у вас множества точек, ограниченные радиусом допустимой погрешность при данном геометрическом факторе, или нет. 

 

[UNECE 173]

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Пы.Сы. Есть известная фирма по поставке геодезического оборудования ( в том числе и ГНСС)  - "Навгеоком". Лет 10 назад они даже имели свой форум по работе именно с ГНСС приемниками. И был представлен любопытный экспериментальный материал по показаниям координат в точке наблюдения в течении 14 суток (!!!!).  Так вот среднее отклонение от заданной точки за это время составило не более 7м. А вот " пики" доходили до 150 м. И это когда ГНСС приемник был установлен стационарно на штатив. Первые двое суток... выбросы доходили до 250 м.

Это эксперимент был поставлен специально для геодезисты, чтобы наглядно показать что для достижения доверительной вероятности хотя бы 0.9 нужно в точке провести наблюдение на менее чем 10 мин.

надо направить представителей ЦОДД Москвы на такой эксперимент.

 

PS просмотрел Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений

http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2list.aspx

раздел Геометрические измерения

И знаете, не нашел там методики счисления координат по данным ABS

Не подскажете, почему в эксплуатируемых ЦОДД Правительства Паркрайтах используется неаттестованная методика?

И недекларированное в ОТ метрологически значимое ПО?

Которое находится в Навигационном приемнике, напрямую обрабатывающему данные с датчиков ТС

 

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, UNECE сказал:

Для того чтобы не гадать, в материалах дела должны отображаться результаты измерений (ч.2 ст.26.8 КоАП) в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации (ст.5 102-ФЗ).

А дальше хоть за проецируйтесь на картографический сервис

И увидите, пересекаются у вас множества точек, ограниченные радиусом допустимой погрешность при данном геометрическом факторе, или нет. 

 

А не подскажите в какой момент должны быть зафиксированы в протоколе координаты ? При скорости движения патрульного ТС 30 км/час???  Сколько измерений нужно провести??? При частоте опроса 1Гц???

Есть ли законодательное требование к метрологическим  характеристикам такого измерения? Про Приказ МВД можете ничего не говорить - там нет достоверности и движения....

О каком радиусе Вы говорите... когда точка НЕ ИЗВЕСТНА???

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, UNECE сказал:

И недекларированное в ОТ метрологически значимое ПО?

ПО задекларировано... там есть все данные на ПО... вот только нет записи про точностные характеристики.... 

ИМХО.  Так как их нельзя  ПОВЕРИТЬ! 

[Дмитрий Борисович 1016]

5 минут назад, UNECE сказал:

раздел Геометрические измерения

И знаете, не нашел там методики счисления координат по данным ABS

А Вам в который раз говорят - нет измерений координат в этом режиме...

Есть поправки проекции на картографический сервис.

[UNECE 173]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А не подскажите в какой момент должны быть зафиксированы в протоколе координаты ?

координаты должны быть зафиксированы в показаниях СТС. Которыми в том числе для обсуждаемых измерительных приборов с функцией фотовидеофиксации является фотоматериал

Соответственно в фотоматериалы должны быть зафиксированы те координаты, которые были получены в момент фиксации данного снимка

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Сколько измерений нужно провести??? При частоте опроса 1Гц???

мы обсуждаем бытовой приемник? или профессиональный:

http://nvs-gnss.ru/products/modules/item/2-nv08c-csm.html/

Цитата

Интерфейсы:
Частота выдачи навигационных данных: 1, 2, 5, 10 Гц

 

[UNECE 173]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

ПО задекларировано

Покажите в описании типа и методике поверки как самого приемника, так и Паркрайта указание о режиме счисления кординат

Этот режим в ключевых метрологических документах не декларирован.

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

вот только нет записи про точностные характеристики.... 

а значит метрологические характеристики данного режима неизвестны и следовательно применению в СГРОЕИ данный метод не подлежит

IMHO )

[UNECE 173]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

нет измерений координат в этом режиме...

навигационный приемник выдает координаты

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Есть поправки проекции на картографический сервис.

то есть поправки в координаты (результатом чего очевидно являются опять же координаты), которые и проецируются на картографический сервис.

я два раза пытался добиться ответа от ЦОДД ответа - где в материалах Паркрайта отдельно отображается результат измерений координат от ГНСС и отдельно поправки.

Но ЦОДД отказался проводить "аналитическую работу" )

[Дмитрий Борисович 1016]

4 минуты назад, UNECE сказал:

а значит метрологические характеристики данного режима неизвестны и следовательно применению в СГРОЕИ данный метод не подлежит

Еще раз попытаюсь помедленнее... в этом режиме координаты и НЕ измеряются ( идет предистория..) ... уточняется лишь проекция на картографический сервис ( Ваня прости избушку повернуться передом..)

[Дмитрий Борисович 1016]

11 минут назад, UNECE сказал:

координаты должны быть зафиксированы в показаниях СТС. Которыми в том числе для обсуждаемых измерительных приборов с функцией фотовидеофиксации является фотоматериал

Соответственно в фотоматериалы должны быть зафиксированы те координаты, которые были получены в момент фиксации данного снимка

мы обсуждаем бытовой приемник? или профессиональный:

http://nvs-gnss.ru/products/modules/item/2-nv08c-csm.html/

 

А Вас 0.1 сек ( однократного измерения!)  при скорости 30 км/час ( 8.333 м/сек) спасут???

[UNECE 173]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Еще раз попытаюсь помедленнее... в этом режиме координаты и НЕ измеряются ( идет предистория..) ... уточняется лишь проекция на картографический сервис ( Ваня прости избушку повернуться передом..)

расскажите, что выдает на выход навигационный приемник

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

уточняется лишь проекция на картографический сервис (

Цитата

 

Эвфеми́зм (греч. ευφήμη — «благоречие») — нейтральное по смыслу и эмоциональной «нагрузке» слово или описательное выражение, обычно используемое в текстах и публичных высказываниях для замены других, считающихся неприличными или неуместными, слов и выражений

 

 

[UNECE 173]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вас 0.1 сек ( однократного измерения!)  при скорости 30 км/час ( 8.333 м/сек) спасут???

Думаете приемник не содержит механизма выявления грубых единичных ошибок?

А из трех измерений (на дистанции 2,5 метра) уж можно получить более достоверный результат

[Дмитрий Борисович 1016]

19 минут назад, UNECE сказал:

о есть поправки в координаты (результатом чего очевидно являются опять же координаты), которые и проецируются на картографический сервис.

Нет...нет...  поправки не в координаты... "Ваня" просто просит повернуться избушку... т.е уточняет проекцию на картографический сервис.

Пы.Сы. В конце концов хватит пиикидываться наивным!

В одной из удаленных тем этот вопрос уже затрагивался.

И именно Вами!!!

Когда патрульная машина сделала поворот на 90 градусов и оказалась уже на улице где стоянка разрешена (!!!) .. при этом координаты в соответствии всем  метрологическими нормативными характеристиками. Результат? Фото ТС нарушителей.... Почему? Проекция на картографический  сервис НЕ ТА !

 

Изменено 22 Апреля 2017 пользователем Дмитрий Борисович

[Дмитрий Борисович 1016]

1 минуту назад, UNECE сказал:

Думаете приемник не содержит механизма выявления грубых единичных ошибок?

А из трех измерений (на дистанции 2,5 метра) уж можно получить более достоверный результат

А расскажите подробнее об этом?

[Дмитрий Борисович 1016]

21 минуту назад, UNECE сказал:

Но ЦОДД отказался проводить "аналитическую работу" )

А Вы не задумывались почему?

ИМХО. 

Они то же читают этот форум эти темы ...

А многое здесь -  "Вопрос спорный" (с).

И ... неоднозначный... скажу от себя...

[Дмитрий Борисович 1016]

Ближе к утру появится Геометр. Ему вопрос как к специалисту, как называется прибор для определения сторон горизонта? Есть ли они утвержденного типа? И соответственно можно ли ознакомиться с Методиками поверки?

[UNECE 173]

38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Результат? Фото ТС нарушителей.... Почему? Проекция на картографический  сервис НЕ ТА !

Потому что у Юрьева (глава ЦОДД) Паркрайты решают, выносить штрафы или нет.

А не ДЛ - как положено по закону, исследую все обстоятельства каждого дела.

Если бы ДЛ исполняло закон - оно бы выносило решение о наличии АПН только после исследования видеозаписи, которую ведет Паркрайт, при условии наличия на ней знаков или разметки, доказывающих ограничения в месте стоянки зафиксированного ТС.

Не проекция не та, а система правоприменения. В том числе в плане соблюдения 102-ФЗ

[UNECE 173]

42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А расскажите подробнее об этом?

у метрологов спросите методы выявления и исключения единичных грубых ошибок )

[UNECE 173]

35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы не задумывались почему?

потому что при её проведении они напишут явку с повинной

36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И ... неоднозначный... скажу от себя

для них - конечно неоднозначный: Признать себя нарушителями 102-ФЗ добровольно или нет

[UNECE 173]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

как называется прибор для определения сторон горизонта?

Цитата

Простейший прибор для определения сторон света – это магнитный компас. Именно магнитный компас был первым, с помощью которого начали определять направления сторон мира.

в телефонах магнитометры есть, при отсутствии сильных локальных магнитных полей приблизительно где север показывает, в точность не вдавался 

При необходимости можно использовать гироскопы, например

Цитата

Лазерный гироскоп — оптический прибор для измерения угловой скорости, обычно применяется в системах инерциальной навигации. Лазерные гироскопы используют эффект Саньяка — появление фазового сдвига встречных световых волн во вращающемся кольцевом интерферометре.