mariya32 7 Опубликовано 16 Декабря 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 Кто-нибудь сталкивался с измерением времени в часах? Чем измерить 72 часа? Есть какие-нибудь измерительные часы для этого и что они из себя предствляют? А для каких задач выполняются эти измерения? нанесение лакокрасочного покрытия, герметика и т.п. Какие метрологические требования заложены в техдокументации на процесс нанесения ???? выдержка 72 часа там заложена, у нас на предприятии имеются только секундомеры Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mariya32 7 Опубликовано 16 Декабря 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 необходимо само средство измерения времени 72 ч и более, это сушка герметика и различных покрытий после нанесения. Часы оператора точно не подходят так же как телефоны и компьютеры. СИ должно быть калибруемое или поверяемое. Я же Вам предлагал Кто-нибудь сталкивался с измерением времени в часах? Чем измерить 72 часа? Есть какие-нибудь измерительные часы для этого и что они из себя предствляют? Уже обсуждалось на Форуме, посмотрите в этих Темах http://metrologu.ru/index.php?showtopic=19866&st=0&p=144313&hl=+часы%20+технические&fromsearch=1entry144313 http://metrologu.ru/index.php?showtopic=22302&pid=163305&st=0entry163305 что они из себя предствляют? См. в приложенных файлах СИ должно быть калибруемое или поверяемое. Поверяемые точно - в Реестре, а калибровка дело Добровольное. все это я уже просмотрела, в том и числе и госреестр пролистала весь. Все часы там минимум 90-х годов, нужно что-то более современное с отсчетом времени, такое чтобы показывала сколько часов прошло Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mariya32 7 Опубликовано 16 Декабря 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 Мне кажется, что камнем преткновения является цифра 72. То, что это 3 суток или 3 восхода и заката солнца почему-то в расчет не принимается. Поверить в ЦСМ солнце не представляется возможным. Сейчас эталон секунды привязан к атому цезия, а лет 50 назад к обороту вокруг солнца - суткам, точнее к году. Иными словами, солнечные сутки это эталон. Пользоваться эталоном в технологическом процессе наши люди не могут. Нам нужно устройство которое будет показывать количество часов и суток на дисплее. Видимо это последствия повсеместного внедрения СМК и необходимости все зарегламентировать. Я еще помню времена, когда мы писали прямо на двери печи мелом время начала процесса и его окончания. Даже журналов еще не вели. И, представляете себе, качество от этого ничуть не страдало. Как вариант, мы магнитом прикрепляли к двери самодельный плакат - лист писчей бумаги с надписью фломастером или шариковой ручкой, включено тогда-то, загрузка такая-то, выключить тогда-то. P.S. Прошу прощения за мое сочинение, что-то вдруг навеяло. Осталась еще пара дней отпуска. Видимо соскучился по работе. Ну, ничего, уже в понедельник это пройдет. У нас на предприятии идет производство и сборка гражданских самолетов, соответственно здесь все очень строго, и проверки каждый месяц приезжают. Поэтому лист бумаги с журналами точно не подходят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 выдержка 72 часа там заложена, у нас на предприятии имеются только секундомеры Выдержка 72 часа - это НЕ метрологическая характеристика. Вот если бы у Вас было записано 72 часа +/- 10 сек. ( или +/-10 мин. ... и конечно это условно...) то могли бы говорить о поверках и калибровках.... Вот можно было бы говорить о поверках и калибровках если бы хотя бы была запись - "не менее 72 часов..." и то не понятно - 73 часа хорошо или плохо? Вот более основательно о поверках и калибровках могли бы говорить если бы запись была - "не более 72 часов..." Но тогда опять вопрос - а какая погрешность нужна для определения 72 часов??? Не уже ли +/-1 сек??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mariya32 7 Опубликовано 16 Декабря 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 выдержка 72 часа там заложена, у нас на предприятии имеются только секундомеры Выдержка 72 часа - это НЕ метрологическая характеристика. Вот если бы у Вас было записано 72 часа +/- 10 сек. ( или +/-10 мин. ... и конечно это условно...) то могли бы говорить о поверках и калибровках.... Вот можно было бы говорить о поверках и калибровках если бы хотя бы была запись - "не менее 72 часов..." и то не понятно - 73 часа хорошо или плохо? Вот более основательно о поверках и калибровках могли бы говорить если бы запись была - "не более 72 часов..." Но тогда опять вопрос - а какая погрешность нужна для определения 72 часов??? Не уже ли +/-1 сек??? 72 часа без допуска это тоже характеристика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 72 часа без допуска это тоже характеристика Средняя температура человека тоже должна быть 36,6 град..... И что она характеризует??? А 36,5 град. ???....А 36,8 град.??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 16 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 нужно что-то более современное с отсчетом времени, такое чтобы показывала сколько часов прошло Счетчики времени наработки СВН-2-01, СВН-2-02, СВН-2-05. Г/реестр 34060-07 до 01.04.2017. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 16 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 все это я уже просмотрела, в том и числе и госреестр пролистала весь. Все часы там минимум 90-х годов, нужно что-то более современное с отсчетом времени, такое чтобы показывала сколько часов прошло Могу предложить Таймер цифровой многорежимный серии МЦТ 3500. № в ГРСИ 22911-02, правда до 01.04.2013 г. Поищите, обратитесь к изготовителем. 72 часа без допуска это тоже характеристика А допуск, если он есть, по крайней мере в минутах. А так переводите часы в секунды 72*3600=259200 с и ищете таймер или другое СИ, которые могут измерить такой интервал времени. Быстрее найдете чем в минутах,часах, сутках, неделях и т.д., хоть такие и были - посмотрите "таймеры" в ГРСИ. 22911-02 Таймер МЦТ 3500.pdf МЦТ-3500 Таймер цифровой многорежимный.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 Уважаемые метрологи! Ну не загоняйте сами себя в угол!!! Ну нет здесь метрологических требований!!! Вы начинаете искать приключения на свою же голову... Что бы потом для СИ утвержденного типа, поверку заменить на калибровку... а чуть позже начать перевод СИ в индикаторы.. :YES!: Это игра или хобби такое??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mariya32 7 Опубликовано 16 Декабря 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 Уважаемые метрологи! Ну не загоняйте сами себя в угол!!! Ну нет здесь метрологических требований!!! Вы начинаете искать приключения на свою же голову... Что бы потом для СИ утвержденного типа, поверку заменить на калибровку... а чуть позже начать перевод СИ в индикаторы.. :YES!: Это игра или хобби такое??? в самих измерениях может инет такой точности, зато есть у проверяющих АРМАК, ОАК и др. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 в самих измерениях может инет такой точности, зато есть у проверяющих АРМАК, ОАК и др. А у Вас голоса то нет??? Пусть проверяющие покажут ГДЕ они нашли метрологические требования?? Вот, говорю что многое могу не знать... И беру для примера ГОСТ 22261-94 Средства измерений электрических и магнитных величин. И открываю раздел "Методы испытаний"... например на влагопрочность п.7.22 Читаю выдержать ... 96 часов для 6-й и 7-й группы эксплуатации... при температуре....и влажности... Температуру поддерживать с погрешностью не более +/-3 град.С. Относительную влажность поддерживать с погрешностью не более 3% А вот про точность к времени испытаний - НИЧЕГО! лишь только при испытаниях на воздействие температуры есть дополнение - допускается проведение измерений ВНЕ камеры, В этом случае измерения должны быть закончены не позднее чем через 15 мин. после извлечения из камеры. И это при проведении испытаний для утверждения типа СИ!!!! Сомое что ни наесть ГРОЕИ!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 16 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 в самих измерениях может инет такой точности, зато есть у проверяющих АРМАК, ОАК и др.Когда-нибудь такой подход к производству его добьет. Декларируем, что работаем на потребителя, а на самом деле - на проверяльщика. Мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин... Интересно, товарищи из АРМАК, ОАК и др. знают, что 72 часа это ровно 3 суток, 00 часов, 00 минут, 00 секунд? Мне кажется, что это знают даже дети. Упреждая следующий вопрос от товарищей из АРМАК, ОАК и др. дам совет. Поставьте самописец на печь. У нас на двух самых ответственных операциях так сделано. В одном случае на диске, в другом - на ленте. В момент закладки изделий оператор и ОТК ставят свои метки с датой, временем, наименованием, количеством изделий. В конце диски и ленты опять подписываются и сдаются в архив ОТК. На диаграммах наглядно видны скорость нарастания температуры, выдержка при температуре, скорость спада температуры и момент открытия печи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mariya32 7 Опубликовано 16 Декабря 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 в самих измерениях может инет такой точности, зато есть у проверяющих АРМАК, ОАК и др.Когда-нибудь такой подход к производству его добьет. Декларируем, что работаем на потребителя, а на самом деле - на проверяльщика. Мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин... Интересно, товарищи из АРМАК, ОАК и др. знают, что 72 часа это ровно 3 суток, 00 часов, 00 минут, 00 секунд? Мне кажется, что это знают даже дети. Упреждая следующий вопрос от товарищей из АРМАК, ОАК и др. дам совет. Поставьте самописец на печь. У нас на двух самых ответственных операциях так сделано. В одном случае на диске, в другом - на ленте. В момент закладки изделий оператор и ОТК ставят свои метки с датой, временем, наименованием, количеством изделий. В конце диски и ленты опять подписываются и сдаются в архив ОТК. На диаграммах наглядно видны скорость нарастания температуры, выдержка при температуре, скорость спада температуры и момент открытия печи. Замечания они выписывают после проведения проверки, мы в этих проверках даже не участвуем. И печей у нас нет, у нас самолеты и лакокрасочные покрытия и герметики сами по себе сушатся в помещении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 16 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 Замечания они выписывают после проведения проверки, мы в этих проверках даже не участвуем.И печей у нас нет, у нас самолеты и лакокрасочные покрытия и герметики сами по себе сушатся в помещении. Интересно было бы узнать формулировку замечания по поводу 72-х часов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 16 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 Замечания они выписывают после проведения проверки, мы в этих проверках даже не участвуем.Тут вы в корне не правы. С проверяющими всегда ходит кто-то из представителей проверяемого предприятия. Во власти вашего руководства составлять перечень сопровождающих лиц от вашего предприятия и в нужный момент привлекать компетентных специалистов для ответов на вопросы аудиторов.И печей у нас нет, у нас самолеты и лакокрасочные покрытия и герметики сами по себе сушатся в помещении.Хотелось бы посмотреть, что написали аудиторы в оригинале, а не пересказе. Тут вопрос не в часах, а организационный. Оформление маршрутных карт, идентификация конкретного изделия по его месту в технологическом процессе. Вы должны обеспечить неприкосновенность изделия в течение 3-х суток. Наличие поверенных часов в помещении этого не гарантирует. Особенно, если в помещении несколько изделий сушатся одновременно и помещены в него в разное время.Я опять применительно к своему производству. У нас аналогично работает участок прогона. Изделие перед окончательной приемкой должно наработать не менее 48 часов. Занимается этим обычный грузчик. Привозит на телеге изделия, устанавливает на рабочее место, включает, записывает в журнал и вешает на изделие картонную бирку с исходными данными с помощью веревочки. Кстати, встречал на других предприятиях такие-же бирочки, но цветные. Каждому дню недели соответствует свой цвет. Весьма наглядный метод. Грузчик заходит в помещение и сразу видит какие изделия ему надо снимать с прогона. Записывает в журнал регистрации прогона дату и время, представитель ОТК ставит свою отметку в маршрутной карте. Ни у одного аудитора не возникало вопроса о поверке часов. Думаю, что если ваш самолет простоит не 72 часа, а 73, то ничего криминального не произойдет, тем более, что сушка идет в обычных условиях. Поддержу Дмитрия Борисовича. Не ищите сами себе приключений на разные места. Рано или поздно придется сдать часы в поверку на месяц и что тогда? Надеяться на то, что Господь милостив и пронесет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 16 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 (изменено) Мне кажется, что камнем преткновения является цифра 72. То, что это 3 суток или 3 восхода и заката солнца почему-то в расчет не принимается. Поверить в ЦСМ солнце не представляется возможным. Сейчас эталон секунды привязан к атому цезия, а лет 50 назад к обороту вокруг солнца - суткам, точнее к году. Иными словами, солнечные сутки это эталон. Пользоваться эталоном в технологическом процессе наши люди не могут. Нам нужно устройство которое будет показывать количество часов и суток на дисплее. Видимо это последствия повсеместного внедрения СМК и необходимости все зарегламентировать. Я еще помню времена, когда мы писали прямо на двери печи мелом время начала процесса и его окончания. Даже журналов еще не вели. И, представляете себе, качество от этого ничуть не страдало. Как вариант, мы магнитом прикрепляли к двери самодельный плакат - лист писчей бумаги с надписью фломастером или шариковой ручкой, включено тогда-то, загрузка такая-то, выключить тогда-то. P.S. Прошу прощения за мое сочинение, что-то вдруг навеяло. Осталась еще пара дней отпуска. Видимо соскучился по работе. Ну, ничего, уже в понедельник это пройдет. У нас на предприятии идет производство и сборка гражданских самолетов, соответственно здесь все очень строго, и проверки каждый месяц приезжают. Поэтому лист бумаги с журналами точно не подходят. У нас на предприятии идет дефектация, разборка, ремонт и сборка, как военных, так и гражданских самолетов, соответственно здесь всё очень строго. И проверки всякие и военпреды - явление постоянное. А вот документирование на листах бумаги, которые в журналы сшиты, точно подходит - не спишешь свой косяк на ошибку промышленного оборудования. Да и прокурору собственноручные подписи исполнителей милее - выполнил, записал, расписался, фамилию и инициалы добавил и дату совершения действа проставил. Основное, как прописаны в ваших НД специальные техпроцессы. Если написано в НД, что особь, приготовившая нечто, герметик к примеру, фиксирует дату и время приготовления в журнале, указаны наименование, тип и метрологические характеристики средства измерения времени, то претензий ни у кого быть не может. Мало того подобная запись, хранящаяся годами в прошитом и скрепленном печатью журнале, является надежным энергонезависимым подтверждением соблюдения техпроцесса. Принесли герметик к месту выполнения работ, нанесли на сопрягаемые детали самолета - выполнили все необходимые записи в деле ремонта или изготовления, вписали из сопроводиловки дату и время приготовления герметика, сведения о выполненной работе, исполнитель расписался, с фамилией, датой и временем, естественно, ведь жизнеспособность у герметика, в зависимости от рецептуры и поры года - всего часок-другой. Работник ОТК свою закорлюку со штампом рядом изобразит - подтверждая сделанное по техкарте, в которой указано с какого СИ исполнитель время записывает. И ждем те пресловутые 72 часа в течение которых ОРИЕНТИРОВОЧНО происходит полная полимеризация герметика. А тут масса влияющих факторов - если лето, то чуток быстрее... если зима,но топят, то чуток медленнее, а если зима и не топят то эти 72 часа аж до весны растянутся. Хоть на дворе и 21 век, и цифровая техника всюду, но нет нужды что либо чрезмерно усложнять. Михаил Тимофеевич Калашников, учил, что сложное нагородить гораздо легче, чем создать простое, надежное и безотказное. Процесс использования часов при измерении интервалов времени и фиксации результатов измерений на бумаге себя еще не изжил... Изменено 16 Декабря 2016 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 16 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 (изменено) Процесс использования часов при измерении интервалов времени и фиксации результатов измерений на бумаге себя еще не изжил... Полностью солидарен. Время в понятии большинства что-то элементарное. Течет и течет... Но на производстве контролировать интервалы времени "личными" приборами "неметрологично". Изменено 16 Декабря 2016 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 Но на производстве контролировать интервалы времени "личными" приборами "неметрологично". А в армии до сих пор - сверяют часы по командирским. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 16 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 (изменено) А в армии до сих пор - сверяют часы по командирским. Насчет армии Ich weis nicht, давно это было в моей жизни. Если не секрет, а Ваше СИ времени, в быту? Изменено 16 Декабря 2016 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 А в армии до сих пор - сверяют часы по командирским. Насчет армии Ich weis nicht, давно это было в моей жизни. Если не секрет, а Ваше СИ времени, в быту? Последние 8 лет - телефон NOKIA 6300... И его режимы - секундомер (промежуточные отсчеты или кругами), таймер ( обычный или интервальный), будильник . Коррекция времени - В Любое время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 16 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 Последние 8 лет - телефон NOKIA 6300... И его режимы - секундомер (промежуточные отсчеты или кругами), таймер ( обычный или интервальный), будильник .Коррекция времени - В Любое время. Да уж, Техника "шагнула". Нужны часы. И какая уж тут коррекция... Будильника на 72 часа не найдешь... Иначе, прийдет "суровый дядя" из АРМАК, ОАК и спросит: А как и чем Вы измеряете интервал времени 3 суток... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 Дополнительно поясню. Секундомер индикация 00.00.00.00 Последние два нуля это доли секунды... Сколько можно посчитать ??? Таймер ЧЧ:ММ:СС Можно установить 99 часов. По окончании этого времени раздается сигнал, пока телефон не отключишь.... Секундомер имеет возможность запоминать промежуточные отсчета... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 16 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2016 (изменено) Изменено 16 Декабря 2016 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 17 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2016 Будильника на 72 часа не найдешь... Тот о котором говорил Дмитрий Борисович (Nokia 6300), можно программировать по дням недели. Главное правильно 3 суток отсчитать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 17 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2016 (изменено) Но на производстве контролировать интервалы времени "личными" приборами "неметрологично". О "личных" часах никто и не говорит, мало того - применение личного инструмента и приборов запрещено - весь инструмент клейменный, приборы идентифицированы. В каждой технологической карте заложены, кроме инструментов, средства измерения времени: секундомер - для "малых" интервалов; часы - для "больших" интервалов времени. Все эти СИ находятся в производственном подразделении, идентифицированы и т.д. Секундомеры поверяем раз в два года, часы "Электроника-7" потихоньку доползли до интервала 1 раз в 10 лет, так как явный отказ и них чаще метрологического. На нашей АТС находятся еще и первичные цифровые электронные часы, с общезаводской сетью, но увы сейчас вторичных часов к ним сыскать сложно. Именно из-за нехватки вторичных часов и иных сопутствующих проблем в конце восьмидесятых начали внедрять еще и часы "Электроника -7" - к ним сеть тянуть не надо было. Изменено 18 Декабря 2016 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
84 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.