Поверка за пределами нахождения организации

[i_am_aleksey 0]

Добрый день! Подскажите, есть фирма в г.Москва, она аккредитована на право поверки механических счетчиков. Данная фирма за тысячи км находит представителя который от ее имени проводит поверку на месте эксплуатации.

Несколько вопросов:

- имеет ли право поверитель осуществлять деятельность за пределами нахождения фирмы?

- действительна ли поверка прибора? если за весь год данная фирма не занесла приборы в реестр http://www.fundmetrology.ru/11_poverki/new/poverPoisk.aspx

- можно ли поверять переносным чемоданом, если он поверен ЦСМ у которой нет эталона 1 разряда, а только указана область на право поверки?

- где отображается список поверителей данной фирмы? есть ли реестр поверителей закрепленных за организациями?

Изменено 13 Января 2017 пользователем i_am_aleksey

[Ника 1 251]

Поищите на сайте Росаккредитации, в их реестре эту организацию http://188.254.71.82/fsa_raoei_pub/register/3/table

Может быть там и поверители прописаны (что есть не всегда), или уже аттестат приостановлен или аннулирован.

[i_am_aleksey 0]

Поищите на сайте Росаккредитации, в их реестре эту организацию http://188.254.71.82/fsa_raoei_pub/register/3/table

Может быть там и поверители прописаны (что есть не всегда), или уже аттестат приостановлен или аннулирован.

Это мы проверили, организация есть, но списка поверителей там нет. Подтверждение компетентности они прошли.

Опять же в аттестате указана строка (место осуществления деятельности), но с чемоданами выезжать конечно же надо, но не за тысячу км и без контрольно штамповать отметки в бумагах, более того не отражая на сайтах сам факт поверки.

Изменено 13 Января 2017 пользователем i_am_aleksey

[boss 414]

Поищите на сайте Росаккредитации, в их реестре эту организацию http://188.254.71.82/fsa_raoei_pub/register/3/table

Может быть там и поверители прописаны (что есть не всегда), или уже аттестат приостановлен или аннулирован.

Это мы проверили, организация есть, но списка поверителей там нет. Подтверждение компетентности они прошли.

Опять же в аттестате указана строка (место осуществления деятельности), но с чемоданами выезжать конечно же надо, но не за тысячу км и без контрольно штамповать отметки в бумагах, более того не отражая на сайтах сам факт поверки.

Поверка может осуществляться только в местах осуществления деятельности, указанных в аттестате аккредитации и (или)в неотъемлемом приложении к нему - области аккредитации

[i_am_aleksey 0]

Поищите на сайте Росаккредитации, в их реестре эту организацию http://188.254.71.82/fsa_raoei_pub/register/3/table

Может быть там и поверители прописаны (что есть не всегда), или уже аттестат приостановлен или аннулирован.

Это мы проверили, организация есть, но списка поверителей там нет. Подтверждение компетентности они прошли.

Опять же в аттестате указана строка (место осуществления деятельности), но с чемоданами выезжать конечно же надо, но не за тысячу км и без контрольно штамповать отметки в бумагах, более того не отражая на сайтах сам факт поверки.

Поверка может осуществляться только в местах осуществления деятельности, указанных в аттестате аккредитации и (или)в неотъемлемом приложении к нему - области аккредитации

А где это указанно? Тут же скажут что выезд на место эксплуатации является необходимым атрибутом!

[boss 414]

<i_am_aleksey> "А где это указанно? !"

Вы, хоть, для предметного разговора сообщите общественности - о каких-таких "механических счетчиках" идет речь? Да и про загадочную "фирму" поведайте ...

<i_am_aleksey> "Тут же скажут что выезд на место эксплуатации является необходимым атрибутом"

"Я дам вам парабеллум" ©

Изменено 13 Января 2017 пользователем boss

[evGeniy 1 037]

Поверка может осуществляться только в местах осуществления деятельности, указанных в аттестате аккредитации и (или)в неотъемлемом приложении к нему - области аккредитации

:acute:

Опять Вы за старое. Вводите человека в заблуждение. Ай, ай, ай!!!

Тут же скажут что выезд на место эксплуатации является необходимым атрибутом!

А что не так?

- можно ли поверять переносным чемоданом, если он поверен ЦСМ у которой нет эталона 1 разряда, а только указана область на право поверки?

Откуда инфа?

Может быть там и поверители прописаны (что есть не всегда),

В последнее время инфа о поверителях вообще пропала

[boss 414]

Здравствуйте, Евгений Евгеньевич!

Вы еще не устроились на работу по специальности?

[evGeniy 1 037]

Вы еще не устроились на работу

Не а

Вот недавно в Магнитогорске проводилась закупка

Выполнение метрологической поверки автоматизированной информационно-измерительной системы коммерческого учета электроэнергии

Победителем признан

Федеральное государственное унитарное предприятие "Сибирский государственный ордена Трудового Красного Знамени научно-исследовательский институт метрологии"

Это находится за 2000 км от данного института.

Наверно организация досжна АСКУЭ в Новосиб отвести :biggrin:

[evGeniy 1 037]

ССылку забыл дать

http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/protocol/ip/application/comission-decision.html?noticeInfoId=&protocolInfoId=6083313&mode=view

[boss 414]

<evGeniy> "организация досжна АСКУЭ в Новосиб отвести"

Куда деваться-то ...

N 412-ФЗ Ст.21 п.4 "... Аккредитованное лицо, изменившее место или места осуществления деятельности, не вправе осуществлять деятельность в области аккредитации на новом месте осуществления деятельности без внесения соответствующих изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц"

Все-таки работать надо ...

[evGeniy 1 037]

Все-таки работать надо

Да даже если и в Магнитогорске, то владельцу следовало бы предоставить её на поверку непосредственно в ЦСМ :biggrin: Иначе то как?

[boss 414]

Все-таки работать надо

Да даже если и в Магнитогорске, то владельцу следовало бы предоставить её на поверку непосредственно в ЦСМ :biggrin: Иначе то как?

Вы пост 11 внимательно прочитали? Да, да! Именно насчет "внесения соответствующих изменений в сведения об аккредитованном лице" до осуществления деятельности в области аккредитации на новом месте ...

Иначе - см. ст.22

Изменено 13 Января 2017 пользователем boss

[evGeniy 1 037]

Вы пост 11 внимательно прочитали? Да, да! Именно на счет "внесения соответствующих изменений в сведения об аккредитованном лице" до осуществления деятельности в области аккредитации на новом месте ...

Иначе - см. ст.22

Этак Вы будете разводить своих клиентов-потребителей. У вас с ними это возможно и получится. Особенно запугивание

Иначе - см. ст.22

[boss 414]

Вы пост 11 внимательно прочитали? Да, да! Именно на счет "внесения соответствующих изменений в сведения об аккредитованном лице" до осуществления деятельности в области аккредитации на новом месте ...

Иначе - см. ст.22

Этак Вы будете разводить своих клиентов-потребителей. У вас с ними это возможно и получится. Особенно запугивание

Иначе - см. ст.22

"А не хлопнуть ли нам по рюмашке ? Заметьте: не я это этот и все другие законы написал предложил!" ©

[evGeniy 1 037]

А действительно, давайте выслушаем топикстартера.

Много вопросов к нему

1

Вы, хоть, для предметного разговора сообщите общественности - о каких-таких "механических счетчиках" идет речь?

2

Тут же скажут что выезд на место эксплуатации является необходимым атрибутом!

А что не так?

3

- можно ли поверять переносным чемоданом, если он поверен ЦСМ у которой нет эталона 1 разряда, а только указана область на право поверки?

Откуда инфа? И про что это?

[i_am_aleksey 0]

А действительно, давайте выслушаем топикстартера.

Много вопросов к нему

1

Вы, хоть, для предметного разговора сообщите общественности - о каких-таких "механических счетчиках" идет речь?

Счетчики воды ду 15,20 мм

2

Тут же скажут что выезд на место эксплуатации является необходимым атрибутом!

А что не так?

Фирма "Единый Центр Экономии Ресурсов" находящееся в г.Москва (точнее Химках)http://etser.ru/, проводит поверку силами некого поверителя на Дальнем Востоке. Поверяем приборы на месте эксплуатации переносным чемоданом и не занося данные о поверке в единый реестр поверяемых приборов. Далее, согласно ГОСТ 8.142-2013 данный "чемодан" должен быть поверен эталоном 1 разряда. По факту имеем поверку ЦСМ у которой нет установки но есть область на право поверки "чемоданов" - казус.

3

- можно ли поверять переносным чемоданом, если он поверен ЦСМ у которой нет эталона 1 разряда, а только указана область на право поверки?

Откуда инфа? И про что это?

Есть свидетельство о поверке на "чемодан" где указан ЦСМ у которого нет на балансе установки 1 разряда.

Так же хотелось бы узнать что является местом осуществления деятельности? То есть поверка за пределами региона или края или города не возможна? Какие рамки территориальности существуют?

[evGeniy 1 037]

По факту имеем поверку ЦСМ у которой нет установки но есть область на право поверки "чемоданов" - казус.

Откуда про ЦСМ известно?

Фирма "Единый Центр Экономии Ресурсов" находящееся в г.Москва (точнее Химках)http://etser.ru/, проводит поверку силами некого поверителя на Дальнем Востоке.

Стандартные "фпанчайзи". Нашли у вас в регионе деятеля с установкой, который у них приобретает св-ва о поверке. Посмотрите св-ва. Возможно они на цветном принтере печатанные. Можете жалобу в росаккредитацию написать жалобу.

Так же хотелось бы узнать что является местом осуществления деятельности?

Это не ваш случай

То есть поверка за пределами региона или края или города не возможна? Какие рамки территориальности существуют?

Из 412ФЗ

Статья 5. Цели и принципы аккредитации

11) обеспечение единства экономического пространства на территории Российской Федерации, недопустимость установления пределов действия аккредитации на отдельных территориях и для определенных субъектов хозяйственной деятельности.

[Ника 1 251]

По поводу собственности и помещений, и установок. В Критериях есть допущение, что это не обязательно должна собственность.

46. Наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и (или) пользования, помещений, оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений, стандартных образцов, реактивов, вспомогательного, испытательного оборудования, и иных технических средств и материальных ресурсов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц. 

В случаях, установленных порядком проведения поверки средств измерений, документами, устанавливающими требования к проведению калибровки средств измерений, испытаний средств измерений и стандартных образцов в целях утверждения типа, допускается использование помещений, оборудования, не принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и (или) пользования.

Причем в это допущение не попадает аренда, потому что аренда - это законное основание, предусматриающее право владения/пользования.

Так что ЦСМ установку для поверки установок может арендовать.

А если в методике поверки предусмотрена поверка без демонтажа СИ, т.е. требуется выездная поверка на чужую территорию, то она не противоречит требованиям Критериев.

А насколько я помню, для тех СИ, у которых в качестве МП МИ 1592, для них допустима бездемонтажная поверка, вне лаборатории.

[kushnir 180]

Так что ЦСМ установку для поверки установок может арендовать.

:super:

[evGeniy 1 037]

Так что ЦСМ установку для поверки установок может арендовать.

:super:

Вас ис дас?

[kushnir 180]

Так что ЦСМ установку для поверки установок может арендовать.

:super:

Вас ис дас?

"Во времена далекие, теперь почти былинные,когда срока огромные брели в этапы длинные..." ой, нет, попозджее чуток, руководство Харьковского ЦСМ, в борениях за единство измерений, сделало все что могло, дабы на территории ХПО "Харьковкоммунпромвод" появилась эталонная расходомерная установка.

И поныне в области аккредитации ХРНПЦСМС (бывш. ХЦСМ) в наличии водосчетчики, хотя эталон находится на другом предприятии.

Кстати и в Ивано-Франковске городе та же самая картина, правда там с государственным эталоном подобная ситуация.

Насчет места дислокации поверочного органа, так есть в истории нашей бывшей с вами страны опыт, когда товарищи метрологи колесили за несколько тысяч километров в вагонах-лабораториях, занимаясь поверкой и ремонтом СИ в отдаленных гарнизонах ракетных и других войск.

Можно еще добавить за самолеты и вертолеты - тоже поверочные лаборатории, которые несли свою метрологическую службу даже на других континентах, всюду, где это было необходимо.

Реформатору,самодержцу всероссийскому, императору Петру Первому Великому приписывают фразу: "Не держись правила, яко слепой стены".

Чего себе и вам искренне желаю, коллеги.

Изменено 14 Января 2017 пользователем kushnir

[evGeniy 1 037]

И поныне в области аккредитации ХРНПЦСМС (бывш. ХЦСМ) в наличии водосчетчики, хотя эталон находится на другом предприятии.

Надеюсь Вы не усмотрели здесь криминала?

Насчет места дислокации поверочного органа, так есть в истории нашей бывшей с вами страны опыт, когда товарищи метрологи колесили за несколько тысяч километров в вагонах-лабораториях, занимаясь поверкой и ремонтом СИ в отдаленных гарнизонах ракетных и других войск.

Много воды утекло с тех пор

[kushnir 180]

Надеюсь Вы не усмотрели здесь криминала?

Абсолютно никакого.

Много воды утекло с тех пор

Но уверен, что и ныне, зеленые вагоны военных метрологов катятся по рельсам...

[evGeniy 1 037]

Но уверен, что и ныне, зеленые вагоны военных метрологов катятся по рельсам..

И у железнодорожников, теперь