imsyamal@mail.ru 0 Опубликовано 19 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2017 Коллеги, поделитесь опытом. Как документально оформляли эксплуатацию приборов, если их нельзя демонтировать для поверки. Например - датчики температуры обмоток электродвигателей. СИ учувствуют в ПАЗе, т.е. поверка обязательна. Как на всё это реагирует госнадзор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 19 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2017 <br />Коллеги, поделитесь опытом. Как документально оформляли эксплуатацию приборов, если их нельзя демонтировать для поверки.<br />Например - датчики температуры обмоток электродвигателей. СИ учувствуют в ПАЗе, т.е. поверка обязательна.<br />Как на всё это реагирует госнадзор?<br /> Какой межремонтный пробег двигателя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ksusha110886 8 Опубликовано 19 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2017 Но ведь проводятся капитальные ремонты двигателей - приурачивайте поверку к ремонту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
imsyamal@mail.ru 0 Опубликовано 19 Января 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2017 <br />Коллеги, поделитесь опытом. Как документально оформляли эксплуатацию приборов, если их нельзя демонтировать для поверки.<br />Например - датчики температуры обмоток электродвигателей. СИ учувствуют в ПАЗе, т.е. поверка обязательна.<br />Как на всё это реагирует госнадзор?<br /> Какой межремонтный пробег двигателя? кап ремонт - 1 раз в 25 лет, и перемотка обмотки - очень дорогое удовольствие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 665 Опубликовано 19 Января 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2017 Господа, простите мне мое невежество, а что такое ПАЗ? Эти измерения точно попадают в СГРОЕИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SCP 52 Опубликовано 20 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2017 (изменено) Господа, простите мне мое невежество, а что такое ПАЗ? Эти измерения точно попадают в СГРОЕИ? ПАЗ - противоаварийная автоматическая защита. Требование поверять (калибровать) средства измерений входящих в систему ПАЗ из ФНиП Ростехнадзора. Коллеги, поделитесь опытом. Как документально оформляли эксплуатацию приборов, если их нельзя демонтировать для поверки. Например - датчики температуры обмоток электродвигателей. СИ учувствуют в ПАЗе, т.е. поверка обязательна. Как на всё это реагирует госнадзор? Нельзя демонтировать по каким причинам? Если неизвлекаемые, то они обычно и не являются СИ. Следовательно и не поверяются. Изменено 20 Января 2017 пользователем SCP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 20 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2017 (изменено) ПАЗ - противоаварийная автоматическая защита. Требование поверять (калибровать) средства измерений входящих в систему ПАЗ из ФНиП Ростехнадзора. Необходимо уточнить какие именно правила упоминаете. Действительно ли это ПАЗ. Я сомневаюсь, но много и не могу угадать- не Ванга. Как собираетесь соблюдать требование пункта "Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей: "2.11.10. Сроки поверки встроенных в энергооборудование средств электрических измерений (трансформаторов тока и напряжения, шунтов, электропреобразователей и т.п.) должны соответствовать межремонтным интервалам работы оборудования, на котором они установлены. В объемы ремонтов оборудования должны быть включены демонтаж, поверка и установка этих средств измерений." Изменено 20 Января 2017 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SCP 52 Опубликовано 20 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2017 Необходимо уточнить какие именно правила упоминаете. Действительно ли это ПАЗ. Автор темы пишет: СИ участвуют в ПАЗе, т.е. поверка обязательнаКак на всё это реагирует госнадзор? Из этого сочетания я и сделал вывод что подразумевается исполнение требований одних из ФНиП Ростехнадзора. Например: «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств»6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля, управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее — ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и наличие документов о прохождении поверки (калибровки). Если имеется ввиду что-то другое, то я думаю автор темы меня поправит. Как собираетесь соблюдать требование пункта Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей: "2.11.10. Сроки поверки встроенных в энергооборудование средств электрических измерений (трансформаторов тока и напряжения, шунтов, электропреобразователей и т.п.) должны соответствовать межремонтным интервалам работы оборудования, на котором они установлены. В объемы ремонтов оборудования должны быть включены демонтаж, поверка и установка этих средств измерений." Не понял вопроса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
imsyamal@mail.ru 0 Опубликовано 20 Января 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2017 Необходимо уточнить какие именно правила упоминаете. Действительно ли это ПАЗ. Автор темы пишет: СИ участвуют в ПАЗе, т.е. поверка обязательнаКак на всё это реагирует госнадзор? Из этого сочетания я и сделал вывод что подразумевается исполнение требований одних из ФНиП Ростехнадзора. Например: «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств»6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля, управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее — ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и наличие документов о прохождении поверки (калибровки). Если имеется ввиду что-то другое, то я думаю автор темы меня поправит. Как собираетесь соблюдать требование пункта Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей: "2.11.10. Сроки поверки встроенных в энергооборудование средств электрических измерений (трансформаторов тока и напряжения, шунтов, электропреобразователей и т.п.) должны соответствовать межремонтным интервалам работы оборудования, на котором они установлены. В объемы ремонтов оборудования должны быть включены демонтаж, поверка и установка этих средств измерений." Не понял вопроса. п. 2.11.10 ПТЭЭП "Сроки поверки...должны соответствовать межремонтным интервалам.." - невыполним, т.к. срок поверки устанавливается при испытаниях с целью утверждения типа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 20 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2017 <br /><br />Необходимо уточнить какие именно правила упоминаете. Действительно ли это ПАЗ. <br /><br />Автор темы пишет:<br />СИ участвуют в ПАЗе, т.е. поверка обязательна<br />Как на всё это реагирует госнадзор?<br />Из этого сочетания я и сделал вывод что подразумевается исполнение требований одних из ФНиП Ростехнадзора. Например:<br />«Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств»<br />6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля, управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее — ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и наличие документов о прохождении поверки (калибровки).<br /><br />Если имеется ввиду что-то другое, то я думаю автор темы меня поправит. Если не знаете о каких правилах идет речь, то зачем писать. Посмотрите полный перечень ФНиП. <br />Как собираетесь соблюдать требование пункта Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей: "2.11.10. Сроки поверки встроенных в энергооборудование средств электрических измерений (трансформаторов тока и напряжения, шунтов, электропреобразователей и т.п.) должны соответствовать межремонтным интервалам работы оборудования, на котором они установлены. В объемы ремонтов оборудования должны быть включены демонтаж, поверка и установка этих средств измерений."<br />Не понял вопроса. Наверное тогда вам необходимо получить соответствующую группу по электробезопасности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 20 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2017 <br /><br /><br />Необходимо уточнить какие именно правила упоминаете. Действительно ли это ПАЗ. <br /><br />Автор темы пишет:<br />СИ участвуют в ПАЗе, т.е. поверка обязательна<br />Как на всё это реагирует госнадзор?<br />Из этого сочетания я и сделал вывод что подразумевается исполнение требований одних из ФНиП Ростехнадзора. Например:<br />«Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств»<br />6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля, управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее — ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и наличие документов о прохождении поверки (калибровки).<br /><br />Если имеется ввиду что-то другое, то я думаю автор темы меня поправит.<br /><br /><br />Как собираетесь соблюдать требование пункта Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей: "2.11.10. Сроки поверки встроенных в энергооборудование средств электрических измерений (трансформаторов тока и напряжения, шунтов, электропреобразователей и т.п.) должны соответствовать межремонтным интервалам работы оборудования, на котором они установлены. В объемы ремонтов оборудования должны быть включены демонтаж, поверка и установка этих средств измерений."<br /><br />Не понял вопроса.<br /><br />п. 2.11.10 ПТЭЭП "Сроки поверки...должны соответствовать межремонтным интервалам.." - невыполним, т.к. срок поверки устанавливается при испытаниях с целью утверждения типа<br /> Значит это вина проектировщиков. Возможно необходимо было выбрать защиту по току двигателя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SCP 52 Опубликовано 23 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2017 В 20.01.2017 в 14:14, libra сказал: Как собираетесь соблюдать требование пункта "Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей: "2.11.10. Сроки поверки встроенных в энергооборудование средств электрических измерений (трансформаторов тока и напряжения, шунтов, электропреобразователей и т.п.) должны соответствовать межремонтным интервалам работы оборудования, на котором они установлены. В объемы ремонтов оборудования должны быть включены демонтаж, поверка и установка этих средств измерений." В 20.01.2017 в 18:07, imsyamal@mail.ru сказал: п. 2.11.10 ПТЭЭП "Сроки поверки...должны соответствовать межремонтным интервалам.." - невыполним, т.к. срок поверки устанавливается при испытаниях с целью утверждения типа А какое отношение имеет указанный Вами пункт ПТЭЭП к датчикам температуры? Вроде бы вполне определенно сказано - средств электрических измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 23 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2017 11 часов назад, SCP сказал: А какое отношение имеет указанный Вами пункт ПТЭЭП к датчикам температуры? Вроде бы вполне определенно сказано - средств электрических измерений? А у вас слово электропреобразователи с чем ассоциируется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 23 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2017 11 часов назад, SCP сказал: А какое отношение имеет указанный Вами пункт ПТЭЭП к датчикам температуры? Вроде бы вполне определенно сказано - средств электрических измерений? А у вас слово электропреобразователи с чем ассоциируется? Пункт 2.11.1 прочитайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SCP 52 Опубликовано 24 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2017 В 23.01.2017 в 20:43, libra сказал: А у вас слово электропреобразователи с чем ассоциируется? Пункт 2.11.1 прочитайте. По моему мнению электропреобразователь - преобразователь электрического сигнала (величины) в выходной сигнал. То что согласно пункту 2.11.1 глава распространяется на "системы контроля технологических параметров оборудования, средства измерений режимов его работы" не говорит о том что пункт 2.11.10 распространяется на датчики температуры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 30 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2017 В 25.01.2017 в 02:33, SCP сказал: По моему мнению электропреобразователь - преобразователь электрического сигнала (величины) в выходной сигнал. Что вы подразумеваете под электрическим сигналом, даже просто интересно? Напряжение- это электрический сигнал? А сопротивление? А выходной сигнал? Это какой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SCP 52 Опубликовано 31 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2017 9 часов назад, libra сказал: Что вы подразумеваете под электрическим сигналом, даже просто интересно? Напряжение- это электрический сигнал? А сопротивление? Напряжение, сила тока, сопротивление, мощность, частота, емкость, индуктивность - электрические сигналы (величины) 9 часов назад, libra сказал: А выходной сигнал? Это какой? Мое определение: выходной сигнал преобразователя - сигнал любого вида "удобный для обработки, хранения, дальнейших преобразований, индикации и передачи, но непосредственно не воспринимаемый оператором". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 31 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2017 (изменено) В 25.01.2017 в 02:33, SCP сказал: В 25.01.2017 в 02:33, SCP сказал: По моему мнению электропреобразователь - преобразователь электрического сигнала (величины) в выходной сигнал. Вообще то разделение и классификация по виду питающей энергии . Пневмопреобразователь преобразует ФВ в пневматический сигнал. Электропреобразователь преобразует ФВ в электрический сигнал. Привод наоборот преобразует энергию в действие. Пневмопривод преобразует энергию сжатого воздуха в перемещение. Электропривод энергию электрическую (ток, напряжение), например, тоже в перемещение. Изменено 31 Января 2017 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 31 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2017 Иногда полезно и ГОСТы почитать : ГОСТ12997-84 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SCP 52 Опубликовано 1 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2017 (изменено) 13 часов назад, libra сказал: Вообще то разделение и классификация по виду питающей энергии . Пневмопреобразователь преобразует ФВ в пневматический сигнал. Электропреобразователь преобразует ФВ в электрический сигнал. Привод наоборот преобразует энергию в действие. Пневмопривод преобразует энергию сжатого воздуха в перемещение. Электропривод энергию электрическую (ток, напряжение), например, тоже в перемещение. Согласен с Вашим мнением. Но это все же ваше мнение и мнение автора книги которую вы цитируете. В разных книгах и справочниках у разных авторов разные классификации. Получается что термопреобразователь преобразует ФВ в температурный сигнал, тензопреобразователь - в деформацию, а вибропреобразователь - в вибрацию? Изменено 1 Февраля 2017 пользователем SCP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 1 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2017 (изменено) 10 часов назад, SCP сказал: Согласен с Вашим мнением. Но это все же ваше мнение и мнение автора книги которую вы цитируете. В разных книгах и справочниках у разных авторов разные классификации. Получается что термопреобразователь преобразует ФВ в температурный сигнал, тензопреобразователь - в деформацию, а вибропреобразователь - в вибрацию? Вы о ГОСТе забыли? ГОСТ 12997-84 "ИЗДЕЛИЯ ГСП. Общие технические условия". "...Настоящий стандарт распространяется на изделия государственной системы промышленных приборов и средств автоматизации (ГСП), предназначенных для построения автоматических и автоматизированных систем измерения, контроля, регулирования, диагностики и управления производственными процессами, технологическими линиями и агрегатами...." НОВЫЙ ГОСТ: "ГОСТ Р 52931-2008 ПРИБОРЫ КОНТРОЛЯ И РЕГУЛИРОВАНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ Общие технические условия 1 Область применения Настоящий стандарт распространяется на приборы (далее - изделия), предназначенные для контроля и регулирования технологических процессов и выполнения одной или нескольких из следующих функций: получения информации; передачи, ввода и (или) вывода информации; преобразования, обработки и хранения информации. 4.2 По виду энергии носителя сигналов в канале связи изделия подразделяют на: - электрические; - пневматические; - гидравлические; - использующие другие виды энергии носителя сигналов; - комбинированные; - работающие без использования вспомогательной энергии..." Или неудобно упоминать? Свои книги почему то не приводите. О преобразовании ФВ в температурный сигнал вообще забавно. Изменено 1 Февраля 2017 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SCP 52 Опубликовано 2 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2017 (изменено) 11 часов назад, libra сказал: Свои книги почему то не приводите. Например: Продолжение: Если в наименование преобразователя содержит обе величины, то определить группу обычно несложно. Термоэлектрический - преобразователь неэлектрической величины в электрическую, электропневматический - эл. в неэл. Если же в наименовании указана только одна величина, то я считаю что указана именно входная. Электропреобразователь - преобразователь электрической величины в электрическую или неэлектрическую. Пневмопреобразователь - неэлектрическую в неэлектрическую или электрическую. Термопреобразователь - неэл. в эл. или неэл. И т.д. Причем заранее соглашусь с тем что можно привести кучу примеров существующих изделий наименования которых такой классификации не соответствуют. С приведенными Вами определениями из ГОСТ я согласен. Не могу понять где я им противоречу. Изменено 2 Февраля 2017 пользователем SCP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.