nazareth386 2 Опубликовано 24 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2017 Имеем: магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), год выпуска 2017, производитель - Украина, срок действия свидетельства об утверждения типа - без срока. Поверитель отказывается делать поверку ссылаясь на то, что возможно поверять СИ с бессрочным свидетельством об утверждении типа, есть только для СИ выпущенных до 1993 года (до выхода закона от 27.04.1993) Перечитал Приказы Минпромторга: 1815, 1081, 970. Ничего подобного не увидел. Поверитель не может сказать на основании чего он делает подобные заявления. Ваше мнение? Естественно с указанием документа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 24 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2017 20 минут назад, nazareth386 сказал: Естественно с указанием документа. Нет его в реестре Сойдет такой документ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 24 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2017 Без срока действия - это не бессрочный документ на всю оставшуюся жизнь подобных СИ. Бессрочные свидетельства выдаются только для единичных СИ, на конкретные заводские номера. Для серийных СИ срок действия свидетельств - 5 лет. п. 39.1 Адм. регламента по УТСИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 24 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2017 16 минут назад, nazareth386 сказал: Имеем: магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), год выпуска 2017, производитель - Украина, срок действия свидетельства об утверждения типа - без срока. Поверитель отказывается делать поверку ссылаясь на то, что возможно поверять СИ с бессрочным свидетельством об утверждении типа, есть только для СИ выпущенных до 1993 года (до выхода закона от 27.04.1993) Перечитал Приказы Минпромторга: 1815, 1081, 970. Ничего подобного не увидел. Поверитель не может сказать на основании чего он делает подобные заявления. Ваше мнение? Естественно с указанием документа. На основании чего, чего Вы утверждаете ".. срок действия свидетельства об утверждения типа - без срока"? Понятие и процедура утверждения типа СИ введены законом в 1993 году, Свидетельство обутверждении тпа СИ введено законом 2008 года. Магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), внесенные в госреестр в 1977 году, процедуру утверждения типа не проходили, свидетельства об утверждении типа не только бессрочного, а не имеют вообще никакого. Они остались вне ныне действющего 102-ФЗ. Есть где-то разъяснения то-ли ВНИИМСа, то-ли должностных лиц управления метрологии Росстандарта, что СИ выпуска до 1993 года поверяются без ограничений. Но это на уровне детского лепета, но никак не документа. Вот вам цена всех этих разъяснений вместо адекватных и вразумительных НД - народ снова на ушах! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nazareth386 2 Опубликовано 24 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2017 Ага, всем спасибо. Я подвиду итог, а вы скажите какой вариант правильный 1. СИ внесенные в ГРСИ до 27.04.1993 считаются не утвержденного типа и соответственно поверять нельзя; 2. СИ внесенные в ГРСИ до 27.04.1993 считаются утвержденного типа и поверяются без ограничений только если выпущены до 1994 года; 3. СИ внесенные в ГРСИ до 27.04.1993 считаются утвержденного типа и поверяются без ограничений вне зависимости от даты выпуска. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nazareth386 2 Опубликовано 24 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2017 4 часа назад, evGeniy сказал: Нет его в реестре Сойдет такой документ? Нет не пойдет! Вообще ФЗ 102 говорит четко: СИ в сфере должны быть утвержденного типа и поверенны. Но оказывается что СИ внесенные до 93 года не считаются утвержденного типа, а следовательно их и поверять нельзя. Но тогда огромный пласт СИ не пригоден для использования в сфере... Угольники, линейки рулетки, амперметры вольтметры... список можно продолжать чуть ли не до бесконечности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nazareth386 2 Опубликовано 24 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2017 3 часа назад, Мицар сказал: Есть где-то разъяснения то-ли ВНИИМСа, то-ли должностных лиц управления метрологии Росстандарта, что СИ выпуска до 1993 года поверяются без ограничений. Вот бы Вы скинули хоть какие нибудь теги для поиска данного документа. Пока не смог найти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 24 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2017 17 минут назад, nazareth386 сказал: Но оказывается что СИ внесенные до 93 года не считаются утвержденного типа, а следовательно их и поверять нельзя. Откуда это взяли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 24 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2017 18 минут назад, nazareth386 сказал: Но тогда огромный пласт СИ не пригоден для использования в сфере... Угольники, линейки рулетки, амперметры вольтметры... список можно продолжать чуть ли не до бесконечности. Чушь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 24 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2017 37 минут назад, nazareth386 сказал: 2. СИ внесенные в ГРСИ до 27.04.1993 считаются утвержденного типа и поверяются без ограничений только если выпущены до 1994 года; Правильный ответ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nazareth386 2 Опубликовано 25 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2017 15 часов назад, evGeniy сказал: Правильный ответ В соответствии с каким документом это правильный ответ? ) Ни в ст.12 ФЗ 102, ни в приказах Минромторга:1081, 970, 268 нигде еще я не увидел ни одного слова, чтобы сделать такие выводы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 25 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2017 Раньше не было свидетельств об утверждении типа. С 1993 года они появились. Все СИ выпускаемые после этого срока для применения в сферах должны его иметь. У ваших магазинов оно имеется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gorby 126 Опубликовано 25 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2017 Свидетельств не было, но были описания утверждённых образцов где были прописаны и сроки действия (выпуск разрешён до.... или выпуск разрешён установочной серии или выпуск разрешён без срока) например: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 25 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2017 48 минут назад, gorby сказал: Свидетельств не было, но были описания утверждённых образцов где были прописаны и сроки действия (выпуск разрешён до.... или выпуск разрешён установочной серии или выпуск разрешён без срока) например: А не уточните, как государство называлось? Причем здесь СССР? Изменилось законодательство. Новые СИ по новым правилам. Вам же не отказывают в поверке микрометрической головки 1990 года Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 25 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2017 (изменено) 19 часов назад, nazareth386 сказал: Ага, всем спасибо. Я подвиду итог, а вы скажите какой вариант правильный 1. СИ внесенные в ГРСИ до 27.04.1993 считаются не утвержденного типа и соответственно поверять нельзя; 2. СИ внесенные в ГРСИ до 27.04.1993 считаются утвержденного типа и поверяются без ограничений только если выпущены до 1994 года; 3. СИ внесенные в ГРСИ до 27.04.1993 считаются утвержденного типа и поверяются без ограничений вне зависимости от даты выпуска. Выбор варианта ответа будет зависеть от выбора критерия правильности. Предположим, что в качестве такового мы используем требования закона 102-ФЗ и действующих НД по метрологии, согласно которым к применению в СГРОЕИ допускаются СИ утвержденного типа и поверенные, согласно которым поверка производится по МП, утвержденной при утверждении типа СИ. Однако мы уже установили, что магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), внесенные в госреестр в 1977 году, процедуру утверждения типа не проходили, свидетельства об утверждении типа не имеют, утвержденной МП не имеют. Т.о., руководствуясь этим критерием мы приходим к Вашему варианту №1: магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), производства до 1993 года, и производства 2017 года, являются СИ неутвержденого типа, а следовательно - не могут быть допущены к применению в СГРОЕИ и не могут быть поверены. Однако, это так, но это не все. Можете себе представить какую сумятицу и вакханалию могла бы вызвать попытка любыми средствами реализовать требование закона о допуске к применению только СИ утвержденного типа.Это при миллионах и миллионах СИ в народном хозяйстве страны, применяемых без утверждения типа, а допущенных к применению в соответствии с законодательством, существовавшим до 1993 года. Поэтому, осознавая невозможность реализации столь радикального требовуания закона, (а жить дальше то надо!), все участники оборота СИ: владельцы, поверители, метрологический надзор поступают не как велит им закон, а согласно ситуации, как велит им жизнь почти по варианту №2 - СИ внесенные в ГРСИ до 27.04.1993, считаются утвержденного типа и поверяются (и применяются - добавлено мной) без ограничений. Это нарушение требований закона, но нарушение как бы ощепринятое, как бы и не нарушение, основанное на взаимном признании абсурдности требований закона. Кажущаяся свобода от требований закона таит в себе одновременно и прелесть, но и опасность подпольной жизни, жизни по собственным произвольным правилам. Это дурной пример, он создает атмосферу произвола - оказывается можно жить, рукодствуясь не требованиями закона, а руководствуясь собственными представлениями о существе дела (хотим сделать как лучше). Любой гуру может по собстенному произволу, нисколько не мотивируя и не основываясь на требованиях закона или НД, а рукодствуясь собственными представлениями о существе дела провозгласить правильным, или же наоборот - чушью, любое утверждение. Что мы и наблюдаем. В Вашем же случае ситуация еще больше усугубилась: магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), внесенные в госреестр до 1993 года, произвели в 2017 году. Есть от чего крыше поехать: магазин производства до 1993 года, не проходивший утверждение типа, не имеющий свидетельства об утверждении типа, не имеющий утвержденной МП, считаем СИ утвержденного типа, - поверяем и применяем без ограничений. А точно такой же магазин!, так же не проходивший утверждение типа, точно так же не имеющий свидетельства об утверждении типа, так же не имеющий утвержденной МП, но произведенный в 2017 году - считаем СИ не утвержденного типа, поверка и применение которого не допускается. Вменяемый инженер в состоянии это осознать? Изменено 25 Ноября 2017 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 25 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2017 в описании типа от 77 года имеется запись и о МП, и о том, что выпуск в серию только разрешен только 100 шт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 25 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2017 2 часа назад, Мицар сказал: Выбор варианта ответа будет зависеть от выбора критерия правильности. Предположим, что в качестве такового мы используем требования закона 102-ФЗ и действующих НД по метрологии, согласно которым к применению в СГРОЕИ допускаются СИ утвержденного типа и поверенные, согласно которым поверка производится по МП, утвержденной при утверждении типа СИ. Однако мы уже установили, что магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), внесенные в госреестр в 1977 году, процедуру утверждения типа не проходили, свидетельства об утверждении типа не имеют, утвержденной МП не имеют. А с каких пор закон стал иметь обратную силу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 25 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2017 (изменено) 15 часов назад, Логинов Владимир сказал: в описании типа от 77 года имеется запись и о МП, и о том, что выпуск в серию только разрешен только 100 шт Магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77) в свое время были метрологически обеспечены в полном соответствии с требованиями того времени. В этом никто и не сомневался. но юридически это не было утверждением типа. В те времена ни процедуры, ни самого понятия утверждения типа не существовало. Но если Вы не первый день в метрологии, то должны были заметить, что требования с тех пор несколько изменились. Повторюсь: магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), внесенные в госреестр в 1977 году, процедуру утверждения типа не проходили, свидетельства об утверждении типа не имеют, утвержденной в процессе утверждения типа МП не имеют. Поверка и применение этих СИ было правомерно до 27.04.1993, но в соответствии с требованиями сегодня действующего закона их поверка и применение не допускаются. Изменено 26 Ноября 2017 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 25 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2017 1 час назад, Мицар сказал: что требования с тех пор несколько изменились. 1 час назад, Мицар сказал: Поверка и применение этих СИ было правомерно до 27.04.1993, но в соответствии с требованиями сегодня действующего закона их поверка и применение не допускаются. Ага щас!!! Если что то было легитимно на момент 1993 года, то это остается на весь срок жизни этих СИ. Ещё раз ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 В 25.11.2017 в 22:47, evGeniy сказал: Если что то было легитимно на момент 1993 года В данном случае вы говорите о тех СИ, которые выпущены до 1993 (как вариант 94) года? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nazareth386 2 Опубликовано 27 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 Так все таки, кто нибудь, например ВНИИМС разъяснения по данному вопросу давал? ЗЫ: а как определить когда СИ было выпущено не до 93 года, особенно интересно применительно к магазинам сопротивления Р4831, если ни на паспорте ни на самом магазине никаких отметок нет.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 На этих магазинах есть номер прибора и год выпуска. И в паспорте должна быть дата выпуска и первичной поверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nazareth386 2 Опубликовано 27 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: На этих магазинах есть номер прибора и год выпуска. И в паспорте должна быть дата выпуска и первичной поверки Приборы украинские. Есть дата приемки и "аттестации", а также штамп "государственного поверителя". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 Только что, nazareth386 сказал: Приборы украинские. Есть дата приемки и "аттестации", а также штамп "государственного поверителя". они не утвержденного типа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 27 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2017 1 час назад, rmetr сказал: В данном случае вы говорите о тех СИ, которые выпущены до 1993 (как вариант 94) года? Да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
57 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.