Единый расчетный узел учета газа

[ruslanvremea 0]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, где можно найти четкое определение "Единый расчетный узел учета", требуемое в соответствии с Правилами учета газа (п. 2.3.)?

Идеально было бы найти, что в него должно войти, а что нет. В частности, может ли узел учета газа с одним корректором и двумя параллельными счетчиками считаться такомым?

Спасибо!

[boss 418]

7 часов назад, ruslanvremea сказал:

 определение "Единый расчетный узел учета", требуемое в соответствии с Правилами учета газа (п. 2.3.)?

Эти Правила давно отменены... Сейчас действуют Правила учета газа (утв. приказом Министерства энергетики РФ от 30 декабря 2013 г. N 961)

 

[Lena597 291]

9 часов назад, ruslanvremea сказал:

 может ли узел учета газа с одним корректором и двумя параллельными счетчиками считаться такомым?

такой узел может быть коммерческим, во всяком случае ограничений в действующих НТД на применение такой схемы нет. Естественно узел должен соответствовать требованиям ФЗ-102 - утвержденного типа, поверен и т.д.

[ruslanvremea 0]

2 часа назад, Lena597 сказал:

такой узел может быть коммерческим, во всяком случае ограничений в действующих НТД на применение такой схемы нет. Естественно узел должен соответствовать требованиям ФЗ-102 - утвержденного типа, поверен и т.д.

Попробую пояснить ситуацию:

Нами разработано техническое решение УУГ с двумя ротационными счетчиками RVG (по одному для двух групп котлов расположенных, грубо говоря, в разных залах одной котельной) подключенными к одному корректору СПГ-742 с периферией. Но, в службе режимов газоснабжения филиала МОГ сомневаются в том, что такое решение, когда к одному корректору подключены два счетчика, одновременно считающие отдельные потоки газа к оборудованию одного потребителя, соответствует требованию о единстве расчетного узла измерений.

Спасибо!

[boss 418]

12 минут назад, ruslanvremea сказал:

Нами разработано техническое решение УУГ с двумя ротационными счетчиками RVG (по одному для двух групп котлов расположенных, грубо говоря, в разных залах одной котельной) подключенными к одному корректору СПГ-742 с периферией. Но, в службе режимов газоснабжения филиала МОГ сомневаются в том, что такое решение, когда к одному корректору подключены два счетчика, одновременно считающие отдельные потоки газа к оборудованию одного потребителя, соответствует требованию о единстве расчетного узла измерений.

Суть не в том, что два счетчика подключены на один корректор и это "единый" узел учета, а в том, насколько вообще обосновано применение 2-х счетчиков. Почему тогда не 3-х, 4-х и т.д.? Даешь покотловой учет!..

[ruslanvremea 0]

Это обосновано широким диапазоном расхода газа.

Было принято решение, чтобы вместо 2 счетчиков зима/лето (где надо было бы переживать в каждом межсезонье переключать или нет), применить, тоже, 2 счетчика но по одному на существующий зал котельной и на проектируемый зал.

Изменено 6 Декабря 2017 пользователем ruslanvremea

[Lena597 291]

10 минут назад, boss сказал:

Суть не в том, что два счетчика подключены на один корректор и это "единый" узел учета, а в том, насколько вообще обосновано применение 2-х счетчиков. Почему тогда не 3-х, 4-х и т.д.? Даешь покотловой учет!..

У нас например есть по 4 ввода на объект и три из них заходят на один счетчик, ну уж так исторически сложилось в 1812 году

[boss 418]

5 минут назад, ruslanvremea сказал:

Это обосновано широким диапазоном расхода газа.

Было принято решение, чтобы вместо 2 счетчиков зима/лето (где надо было бы переживать в казом межсезонии переключать или нет), применить, тоже, 2 счетчика но по одному на существующий зал котельной и на проектируемый зал.

Каким "широким", на каком давлении, где ГРУ (ГРП, ГРПШ) и чьи они, сколько км вашего газопровода до вашей котельной и какого давления, и в чем проблема "переключать"? Вы что совсем к приборам подходить не собираетесь?

[Lena597 291]

7 минут назад, ruslanvremea сказал:

Это обосновано широким диапазоном расхода газа.

Было принято решение, чтобы вместо 2 счетчиков зима/лето (где надо было бы переживать в казом межсезонии переключать или нет), применить, тоже, 2 счетчика но по одному на существующий зал котельной и на проектируемый зал.

У нас на котельных подобное встречается , т.к. невозможно одним прибором измерить весь диапазон, на одной котельной диапазон 1 к 150,

Изменено 6 Декабря 2017 пользователем Lena597

[Lena597 291]

1 минуту назад, boss сказал:

Каким "широким", на каком давлении, где ГРУ (ГРП, ГРПШ) и чьи они, сколько км вашего газопровода до вашей котельной и какого давления, и в чем проблема "переключать"? Вы что совсем к приборам подходить не собираетесь?

1 к 150

 

[ruslanvremea 0]

Ну так, если все равно надо 2 счетчика, чего бы не поставить их так чтобы работали себе спокойно, каждый на своей волне, без переключений?

Расход: 9,23...953,70м3/ч (в рабочих условиях)

Давление: 0,44...0,6МПа

ГРУ после УУГ

Все хозяйство одного университета.

Оп места присоединения около 0,5...0,8км стальной трубы Г3 Ду150 до котельных

Котельные залы совсем рядом друг к другу.

А зачем лишние телодвижения - вызывать кого-то, пломбировать и так далее...

 

 

[boss 418]

19 часов назад, ruslanvremea сказал:

Ну так, если все равно надо 2 счетчика   ...    Расход: 9,23...953,70м3/ч (в рабочих условиях)    Давление: 0,44...0,6МПа   ГРУ после УУГ

Если это расход котлов, то легко подобрать один ротационный счетчик в комплекте с корректором с расширением 1:100÷1:160 на "высокой" стороне на все котлы. В чем проблема, "зачем лишние телодвижения"?

 

 

Изменено 7 Декабря 2017 пользователем boss

[ruslanvremea 0]

Легко!?

Мне известен лишь один прибор подходящего размера и диапазона, присудствующий на рынке - Delta G650 DN150 (весом в 120кг)

И потом, ставить один ЕДИНСТВЕННЫ ротационный НЕЖНЫЙ счетчик на отопление всех зданий комплекса, несколько стремно!!!

[boss 418]

9 минут назад, ruslanvremea сказал:

Мне известен лишь один прибор подходящего размера и диапазона, присудствующий на рынке - Delta G650 DN150 (весом в 120кг)

Что-то вы недоговариваете... А расход газа вы точно указали? Ваш диапазон расходов котлоагрегатов  (9,23...953,70м3/ч) - это Qmin одного котла и Qmax общ. как сумма  Qmax всех котлов? Или вы нам диапазон счетчика указали "в рабочих условиях"?

[su215 658]

13 часов назад, ruslanvremea сказал:

Добрый день!

Идеально было бы найти, что в него должно войти, а что нет. В частности, может ли узел учета газа с одним корректором и двумя параллельными счетчиками считаться таковым?

Может, после проведения проверки на соответствие ГОСТ Р 8.740-2011. Этот документ не ставит ограничений на количество РСГ.

Действующие правила учёта газа также не регламентируют состав узла измерений. 

[ruslanvremea 0]

Диапазон расхода газа на объекте (всеми шестью котлами), в РАБОЧИХ условиях: 9,23...953,70м3/ч (в рабочих условиях)

[boss 418]

1 минуту назад, ruslanvremea сказал:

Диапазон расхода газа на объекте (всеми шестью котлами), в РАБОЧИХ условиях: 9,23...953,70м3/ч (в рабочих условиях)

Извиняйте, конечно, но у котлов нет рабочих условий - только стандартные. То, чего там у них на шильдиках написано...   А вы даете рассчитанный диапазон для счетчика "в РАБОЧИХ условиях"... Дайте нормальную информацию по котлам: Qmin одного котла и Qmax общ. как сумма  Qmax всех котлов из их родных паспортов...

[ruslanvremea 0]

11 минут назад, boss сказал:

Извиняйте, конечно, но у котлов нет рабочих условий - только стандартные. То, чего там у них на шильдиках написано...   А вы даете рассчитанный диапазон для счетчика "в РАБОЧИХ условиях"... Дайте нормальную информацию по котлам: Qmin одного котла и Qmax общ. как сумма  Qmax всех котлов из их родных паспортов...

Информация по котлам (в стандартных условиях):

Сущ. котлы (3 шт.)81,5…550,0 м3/ч

ТТ10000 (2 шт.) 270,0…1141,19 м3/ч

ТТ6500 (1 шт.) 212,0…746,53 м3/ч

Итого по объекту (в стандартных условиях): 81,5…4678,91м3/ч

Если это может повлиять на статус УУГ – единый или нет.

[boss 418]

теперь все ясно

16 часов назад, ruslanvremea сказал:

Подскажите, пожалуйста, где можно найти четкое определение "Единый расчетный узел учета", требуемое в соответствии с Правилами учета газа (п. 2.3.)?

Идеально было бы найти, что в него должно войти, а что нет. В частности, может ли узел учета газа с одним корректором и двумя параллельными счетчиками считаться такомым?

ИМХО: обоснование единого УУГ с одним корректором и двумя параллельными счетчиками:

ГОСТ Р 53865-2010 "Системы газораспределительные. Термины и определения"  п.15 "узел учета газа: Комплект средств измерений и устройств, обеспечивающий учет объема газа, а также контроль и регистрацию его параметров"

ГОСТ 15528-86 "Средства измерений расхода, объема или массы протекающих жидкости и газа. Термины и определения" п.14. "Расходомер жидкости (газа) - Измерительный прибор или совокупность приборов, предназначенных для измерения расхода жидкости (газа)"

ГОСТ Р 8.741-2011 "Государственная система обеспечения единства измерений. Объем природного газа. Общие требования к методикам измерений" п.7.4.3 "Диапазоны измерений применяемых СИ должны соответствовать диапазонам изменений контролируемых параметров. Максимальные и минимальные значения измеряемых параметров потока и газа должны перекрываться диапазонами измерений СИ"

КОРРЕКТОРЫ СПГ742. Руководство по эксплуатации.  РАЖГ.421412.029 РЭ раздел 1 Назначение "... Корректоры используются в составе узлов учета природного газа, содержащих до двух трубопроводов"

[Tresh63 129]

Все довольно просто, при проектировании узла учета вы руководствуетесь НД в частности ГОСТ Р 8.740, определяете категорию своего узла, необходимость применения нескольких измерительных трубопроводов обосновывается широким диапазоном расходов газа и невозможностью применения одного счетчика, в таком случае вы получаете 2 ИТ, один из которых будет рабочим, второй будет линией малых расходов, при разработке МВИ это все будет прописано и учтено. Применения одного или нескольких вычислителей не регламентируется в том случае, если вы рассматриваете 2 ИТ, как один узел учета газа, тогда можете применять один вычислитель, если он позволяет подключение нескольких ИТ, так же это обосновано, если у вас работает алгоритм перехода с одного ИТ на другой. В итоге, рассматривайте свой УУГ как единый с несколькими ИТ, разрабатывайте МВИ и не испытывайте проблем.

[Lena597 291]

2 часа назад, Tresh63 сказал:

Применения одного или нескольких вычислителей не регламентируется

И я советовала бы установить на каждый ИТ свой вычислитель одного типа, сразу будет резерв по технике и схема получится более гибкой при ремонте и поверке одного из комплектов. Мы стараемся ставить полностью аналогичные комплексы (кроме тем-ры), т.е. датчики давления и перепада (при СУ) что бы были одинакового предела и типа

[Dandelion 4]

Подскажите пожалуйста. Для ввода в эксплуатацию узла учета не природного газа с вихревым расходомером какими документами руководствоваться? По какой форме составлять Акт ввода? 

[ruslanvremea 0]

Для начала, ГОСТ Р 8.740 - 2011 устанавливает методику измерений объемного расхода и объема, приведенных к стандартным условиям, природного, нефтяных товарных и других однокомпонентных и многокомпонентных газов с помощью турбинных, роторных (ротационных) и вихревых расходомеров и счетчиков газа.

[Lena597 291]

9 часов назад, Dandelion сказал:

 узла учета не природного газа

а кая среда?

[Dandelion 4]

2 часа назад, Lena597 сказал:

а кая среда?

Азот