mandalor666 0 Опубликовано 17 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2018 Здравствуйте! Мы провели в ЦСМ калибровку электроприборов (амперметры, вольтметры и т.д.) в 1ом квартале 2017г. Вот такой вопрос, когда я должен отнести на калибровку эти приборы? Межкалибровочный интервал 1 год. Заранее благодарю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mandalor666 0 Опубликовано 17 Января 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2018 Только что, mandalor666 сказал: Здравствуйте! Мы провели в ЦСМ калибровку электроприборов (амперметры, вольтметры и т.д.) в 1ом квартале 2017г. Вот такой вопрос, когда я должен отнести на калибровку эти приборы? Межкалибровочный интервал 1 год. Заранее благодарю. Желательно указать нормативные документы, где это прописано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 17 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2018 (изменено) 2 часа назад, mandalor666 сказал: Мы провели в ЦСМ калибровку электроприборов (амперметры, вольтметры и т.д.) в 1ом квартале 2017г. Вот такой вопрос, когда я должен отнести на калибровку эти приборы? Межкалибровочный интервал 1 год. Заранее благодарю. 2 часа назад, mandalor666 сказал: Желательно указать нормативные документы, где это прописано. Обсуждали в этой Теме Решать Вам Строгих требований нет. Тем более, что и МКИ - 1 год уже выбран... Изменено 17 Января 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mandalor666 0 Опубликовано 17 Января 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2018 1 час назад, владимир 332 сказал: Обсуждали в этой Теме Решать Вам Строгих требований нет. Тем более, что и МКИ - 1 год уже выбран... Простите, меня может неправильно поняли. Но я вот что хочу сказать. на приборе у меня калибровочное клеймо, где указан квартал проведения калибровки. Для определения следующей даты калибровки, я также придерживаюсь приказу Минпромторга России (Министерство промышленности и торговли РФ) от 02 июля 2015 г. №1815, а конкретнее главе 3 пункта 14 данного приказа? Или в случае калибровке надо придерживаться другой нормативной документации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 17 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2018 4 часа назад, mandalor666 сказал: Для определения следующей даты калибровки, я также придерживаюсь приказу Минпромторга России (Министерство промышленности и торговли РФ) от 02 июля 2015 г. №1815, а конкретнее главе 3 пункта 14 данного приказа? Или в случае калибровке надо придерживаться другой нормативной документации. №1815 Порядок проведения поверки СИ Федеральный закон Российской Федерации от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ Об обеспечении единства измерений Цитата Статья 2. Основные понятия 17) поверка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; 10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений Калибровка устанавливает метрологические характеристики прибора на момент её проведения.Калибровка в отличие от поверки никак не регламентируется государством, поэтому никаких обязательных требований здесь нет. Нормативных документов, устанавливающих сроки калибровки нет. Всё решает само предприятие (как и необходимость калибровки). По РМГ 120-2013 Общие требования к выполнению калибровочных работ http://meganorm.ru/Data2/1/4293772/4293772478.pdf в сертификате о калибровке (см. Приложение Е) даже нет графы "Действительно до..." и Цитата 4.17.4 Сертификат о калибровке не должен содержать рекомендаций о периодичности проведения калибровок, за исключением тех случаев, когда это оговорено предварительно с клиентом или включено в техническое задание на проведение калибровки. Так что 5 часов назад, mandalor666 сказал: на приборе у меня калибровочное клеймо, где указан квартал проведения калибровки. удостоверяет сам факт проведения калибровки 9 часов назад, mandalor666 сказал: в 1ом квартале 2017г. а 9 часов назад, mandalor666 сказал: когда я должен отнести на калибровку эти приборы? решать Вам. Для успокоения души можете в 1 квартале 2018 года Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 10 часов назад, mandalor666 сказал: Простите, меня может неправильно поняли. Но я вот что хочу сказать. на приборе у меня калибровочное клеймо, где указан квартал проведения калибровки. Для определения следующей даты калибровки, я также придерживаюсь приказу Минпромторга России (Министерство промышленности и торговли РФ) от 02 июля 2015 г. №1815, а конкретнее главе 3 пункта 14 данного приказа? Или в случае калибровке надо придерживаться другой нормативной документации. Приказ 1815 тут ни при чём. Для установления порядка на предприятии Вы можете сами внутренним документом - приказом или распоряжением установить межкалибровочный интервал. При установлении межкалибровочного интервала можно руководствоваться рекомендованным межповерочным интервалом, можно провести расчет, например по РД 153-34.0-11.414-98. Напишите на почту Treyer_EE@bgkrb.ru вышлю наши документы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mandalor666 0 Опубликовано 18 Января 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 (изменено) Опять же, пришла проверка и забраковала у нас стенды где установлены данные приборы, проверяющий ссылается на данный приказ, что мы якобы должны были отнести на калибровку приборы в декабре месяце. Позвонив в ЦСМ, где мы проводим калибровку, мне сообщили что до конца квартала данные приборы действительны, но спросив про документацию (дабы отбрехаться от проверяющего), они сдали заднюю, сказав на калибровку действует данный приказ. Вот я и хочу узнать как мне действовать правильно. На какой документ мне опираться. Изменено 18 Января 2018 пользователем mandalor666 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 (изменено) 1 час назад, mandalor666 сказал: Опять же, пришла проверка и забраковала у нас стенды где установлены данные приборы, проверяющий ссылается на данный приказ, что мы якобы должны были отнести на калибровку приборы в декабре месяце. Позвонив в ЦСМ, где мы проводим калибровку, мне сообщили что до конца квартала данные приборы действительны, но спросив про документацию (дабы отбрехаться от проверяющего), они сдали заднюю, сказав на калибровку действует данный приказ. Вот я и хочу узнать как мне действовать правильно. На какой документ мне опираться. Ваш проверяющий не прав, пусть он найдет в Приказе 1815 хоть одно слово про калибровку. Это совершенно две разные работы и разные виды аккредитации и клейма разные. Еще надо убедиться в том, что Ваш ЦСМ аккредитован на калибровку. Слепите задним числом приказ о том, что у Вас межкалибровочный интервал на эти приборы 2 года и никто Вас не сможет прижучить Изменено 18 Января 2018 пользователем Lena597 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 1 час назад, mandalor666 сказал: стенды где установлены данные приборы а что за стенды? может ваши СИ нужно было поверять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mandalor666 0 Опубликовано 18 Января 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 2 минуты назад, Логинов Владимир сказал: а что за стенды? может ваши СИ нужно было поверять? Стенд для испытания ГВ и аппаратов переменного тока ЭПС А229.04.00. Вот у нас такой стенд. В рекомендации ОАО РЖД, касающийся калибровке, межкалибровочный интервал 1 год. 13 минут назад, Lena597 сказал: Ваш проверяющий не прав, пусть он найдет в Приказе 1815 хоть одно слово про калибровку. Это совершенно две разные работы и разные виды аккредитации и клейма разные. Еще надо убедиться в том, что Ваш ЦСМ аккредитован на калибровку. Слепите задним числом приказ о том, что у Вас межкалибровочный интервал на эти приборы 2 года и никто Вас не сможет прижучить ЦСМ у нас акредетован, но и он нас подставил, сначала сказав что приборы действительны до марта месяца, а потом сказал что было в декабре нести, когда был вопрос о документах подтверждающих это. Сами мы не можем написать, что межкалибровочный интервал у нас 2 года, мы слишком близко контактируем с РЖД, как заведено у них, так и у нас. Вот поэтому мне нужен документ, что бы доказать проверяющему, что он не прав. Он сказал покажите документ, тогда разговоров не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 2 часа назад, mandalor666 сказал: пришла проверка Что за проверка и кто проверяет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 20 минут назад, mandalor666 сказал: Вот поэтому мне нужен документ, что бы доказать проверяющему, что он не прав. На 1815 ссылаться нельзя в случае с калибровкой (если тут не требуется поверка) Еще документ может быть где-то в 21 минуту назад, mandalor666 сказал: слишком близко контактируем с РЖД Может у них есть какие-то требования, в договоре с ними что-то прописано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 26 минут назад, mandalor666 сказал: мы слишком близко контактируем с РЖД, как заведено у них, так и у нас. 5 минут назад, rmetr сказал: Может у них есть какие-то требования, в договоре с ними что-то прописано. У них (РЖД) своя система калибровки РЕКОМЕНДАЦИИ. Система калибровки средств измерений в ОАО «РЖД». Межкалибровочные интервалы средств измерений http://www.rcit.su/techinfo54.html СТО РЖД 06.003-2014 СИСТЕМА КАЛИБРОВКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ В ОТКРЫТОМ АКЦИОНЕРНОМ ОБЩЕСТВЕ "РОССИЙСКИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ" Калибровочные клейма https://jd-doc.ru/2014/dekabr-2014/14306-standart-oao-rzhd-n-sto-rzhd-06-003-2014 Им и карты в руки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 17 часов назад, mandalor666 сказал: Здравствуйте! Мы провели в ЦСМ калибровку электроприборов (амперметры, вольтметры и т.д.) в 1ом квартале 2017г. Вот такой вопрос, когда я должен отнести на калибровку эти приборы? Межкалибровочный интервал 1 год. Заранее благодарю. Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (с изменениями на 13 июля 2015 года) открывайте 4 главу, подходите к проверяющему и тычете туда носом:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 Евгений, чтобы не было таких казусов, надо на каждое средство измерения заводить формуляр и/или паспорт, где будут проставлены сроки МК. Если бы у вас был паспорт с конкретной датой калибровки, и подписью поверителя/калибровщика, то это было бы доказательством для любой проверки. И разве на электроприборы не выписывают сертификат о калибровке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 Действительно, а почему ЦСМ не выдал сертификат о калибровке, а поставил только клеймо? Что это клеймо подтверждает? Каким документом они руководствовались, ляпая калибровочное клеймо на прибор? Нет ни одного общего НД, в котором сие предусмотрено. Если подобное оформление результатов калибровки и предусмотрено в РЖД, то ЦСМ явно не там аккредитован, что бы так поступить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mandalor666 0 Опубликовано 18 Января 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 калибруем приборы мы СКЦМ (северо кавказский центр метрологии). Проверял нас приемщик локомотивов, как прочитал один закон так им и тыкает. На амперметры и вольтметры нам должны выдавать сертификаты о калибровке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 Это http://skzdservice.ru/services/metrologiya ? Ваш центр метрологии похоже не является ЦСМ (ГРЦМ). А является структурным звеном РЖД. Цитата а также аккредитован на право проведения калибровочных работ в системе калибровки средств измерений в ОАО «РЖД». Значит у них аккредитация в системе РЖД. Простите, я пас. Я с этой системой не знакома. Как и что у них оформляется - мне не известно. Но опираться на Порядок поверки для признания результатов калибровки - это не комильфо. Пусть открывают НД системы калибровки РЖД и ищут там как оформляются результаты калибровки, как и сколько они действуют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mandalor666 0 Опубликовано 18 Января 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 Только что, Ника сказал: Это http://skzdservice.ru/services/metrologiya ? Ваш центр метрологии похоже не является ЦСМ (ГРЦМ). А является структурным звеном РЖД. Значит у них аккредитация в системе РЖД. Простите, я пас. Я с этой системой не знакома. Как и что у них оформляется - мне не известно. Но опираться на Порядок поверки для признания результатов калибровки - это не комильфо. Пусть открывают НД системы калибровки РЖД и ищут там как оформляются результаты калибровки, как и сколько они действуют. все равно спасибо большое, что не остались равнодушными. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 43 минуты назад, mandalor666 сказал: все равно спасибо большое, что не остались равнодушными. можно восстановить реальную дату калибровки подняв документы (вещевые квитанции) когда сдавали и получали приборы. Но не знаю что это даст Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 1 час назад, Lyuba сказал: Евгений, чтобы не было таких казусов, надо на каждое средство измерения заводить формуляр и/или паспорт, где будут проставлены сроки МК. Если бы у вас был паспорт с конкретной датой калибровки, и подписью поверителя/калибровщика, то это было бы доказательством для любой проверки. И разве на электроприборы не выписывают сертификат о калибровке? у нас на каждое си имеется паспорт нашей формы, в котором мы ведем учет проведения ТО. По результатам которого, если выявляются неисправности, то СИ направляется на калибровку, а так сроков калибровка не имеет, а если он появится, значит СТО противоречит ФЗ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 22 минуты назад, Skang Евгений сказал: сроков калибровка не имеет, а если он появится, значит СТО противоречит ФЗ А чем СТО может противоречить? И какому ФЗ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 18 Января 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 44 минуты назад, Skang Евгений сказал: По результатам которого, если выявляются неисправности, то СИ направляется на калибровку, Т.е. до ТО вы имеете право работать неисправными СИ? Если СИ неисправно, то нужен ремонт, а не калибровка. 44 минуты назад, Skang Евгений сказал: СТО противоречит ФЗ Кроме 102-ФЗ существует еще и ИСО-9000 - система менеджмента качества. Чтобы выпускать качественную продукцию надо следить за своими СИ и периодически их проверять на пригодность. Более того, ИСО требует, чтобы если вдруг обнаружилось, что СИ врет, надо думать о том, что делать с продукцией выпущенной с помощью неисправных СИ, в какой момент произошла неисправность. Если для конкретного СИ ТО не предусмотрено, то вы так никогда и не узнаете, что оно неисправно? Если закон не обязывает, то это не значит, что он запрещает. Т.е. назначение межкалибровочного интервала не противоречит закону. Закон дает вам свободу в этой части. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 (изменено) 13 минут назад, scbist сказал: Т.е. до ТО вы имеете право работать неисправными СИ? Если СИ неисправно, то нужен ремонт, а не калибровка. Кроме 102-ФЗ существует еще и ИСО-9000 - система менеджмента качества. Чтобы выпускать качественную продукцию надо следить за своими СИ и периодически их проверять на пригодность. Более того, ИСО требует, чтобы если вдруг обнаружилось, что СИ врет, надо думать о том, что делать с продукцией выпущенной с помощью неисправных СИ, в какой момент произошла неисправность. Если для конкретного СИ ТО не предусмотрено, то вы так никогда и не узнаете, что оно неисправно? Если закон не обязывает, то это не значит, что он запрещает. Т.е. назначение межкалибровочного интервала не противоречит закону. Закон дает вам свободу в этой части. мне интересно каким образом вами определяется изменение МХ без той же калибровки? рядом с каждым си лежит эталон? Изменено 18 Января 2018 пользователем Skang Евгений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 Господа, давайте по теме, конкретной теме, и не уходить в стороны. Выяснили что это РЖД, со своей системой калибровки, т.е. со своими правилами. Есть кто работает в этой системе, и может поделиться информацией, как там все устроено и работает? Пока только Владимир Александрович это сделал (что смог). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
38 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.