Сфера ГРОЕИ на измерения, при проведении работ по оценке соответствия продукции

[KIP IPP 66]

В 25.05.2018 в 11:26, scbist сказал:

Как-то в пылу полемики мы несколько заблудились. Я возражаю против 

В 25.05.2018 в 09:32, LIBorisi4 сказал:

все измерения (и на производстве тоже, если заявили о соответствии ТР) должны выполняться СИ утвержденного типа и поверенными

 

В 14.03.2018 в 08:49, MetrologLilya сказал:

Измерения ОТК при выпуске продукции и последующей ее продаже тоже будут попадать под сферу ГРОЕИ?а если продукция (например детали) изготавливается для собственных нужд предприятия ...

Согласен  с LIBorisi4

уточнение

Все измерения (и на производстве тоже, если заявили что выпускаемая продукция выпускается по закону  О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ  ) должны выполняться СИ утвержденного типа и поверенными.  Признаком является то  что  изготавливается продукция которая  имеет отношения к закону  О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ 

В 14.03.2018 в 08:49, MetrologLilya сказал:

Измерения размеров в  процессе изготовления деталей и осуществление этих замеров токарями, станочниками тоже считать оценкой соответствия??

нет оценка соответствия это другое. Токари,станочники - это требование закона  О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ  при производстве продукции, выпускаемой по техническому регламенту

Изменено 31 Мая 2018 пользователем KIP IPP

[Ника 1 248]

5 минут назад, KIP IPP сказал:

Согласен  с LIBorisi4

А я - нет.

В испытательной лаборатории все СИ, применяемые для испытаний (измерений) продукции на соответствие ТР, возможно и должны быть УТ и поверены. Хотя вон Игорь писал, что у они эти СИ сначала калибруют, а потом выписывают свидетельства. Значит там СИ и калибруются и поверяются.

А вот на производстве, да еще и у токаря - это перебор, даже для оборонки.

Игорь ссылался на проверку от ФСА, потому что они испытательная лаборатория и аккредитовываются. И требования при этом не от 102-ФЗ, а от критериев аккредитации. Токарь не имеет к этой лаборатории никакого отношения.

А проверка на применение не утвержденных и-или не поверенных СИ в сфере, это вотчина Росстандарта при метрологическом надзоре. И именно такой надзор проходит на предприятиях.

 

[scbist 1 612]

27 минут назад, KIP IPP сказал:

продукция выпускается по закону  О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ

 

27 минут назад, KIP IPP сказал:

продукции, выпускаемой по техническому регламенту

Вы что-то путаете. Продукция выпускается по чертежу, а не по закону или ТР.

Цитата

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Ткните мне пальчиком, где в Законе о ТР или в каком-нибудь ТР сказано про измерения размеров деталей перед сборкой. Тянуть за уши размер зазора к прочности изоляции не надо. Нужно конкретное измерение, а не ассоциированное.

[KIP IPP 66]

1 час назад, Ника сказал:

....

 

1 час назад, scbist сказал:

....

както хотелось бы по существу ветки 

Цитата

 

184-ФЗ   Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при:
разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, в том числе зданиям и сооружениям (далее - продукция), или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;
применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, а также к выполнению работ или оказанию услуг в целях добровольного подтверждения соответствия;
оценке соответствия.

Настоящий Федеральный закон также определяет права и обязанности участников регулируемых настоящим Федеральным законом отношений.
......

 

Цитата

 

1 -  согласно пп.14 п.3 ст.1 ФЗ №102-ФЗ -"выполнении работ[во множественном числе] по оценке соответствия продукции  и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством РФ о техническом регулировании"     эти работы  являются  одной из работ   имеющих отношение ( возникающей) относящихся к законодательству РФ о техническом регулировании (к закону 184-ФЗ)- так?.

2 - Для этой одной работы ("работы по оценке соответствия")  согласно п.3 ст.1 должны быть определены измерения и  установлены обязательные метрологические требования.       ( соисполнителями этой работы имеющими отношение к измерениям,могут быть аккредитованные...., ОТКрабочие производителя выпускающего продукцию в соответствии с законом  О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ(продукция имеет или сертификат или декларацию).....- так?.

3 - Согласно п.5 ст.5  переченьсписокперечисление этих измерений  определяются не ФОИВами а например ГОСТами, СНиПами,упоминаниями в тексте  и т.п. .... - -так ?

както так получается...

 

 

[scbist 1 612]

11 минут назад, KIP IPP сказал:

исполнении обязательных требований к продукции,

К обязательным требованиям относится, например, прочность изоляции, а не размер детали. Вот и все существо ветки.

[KIP IPP 66]

почемуто пропало сообщение и уже такое бывало....................

Хотелось в другой ветке ....

Попробую повторить ВКРАТЦЕ  - разве не следует что изготовитель при контроле  должен использовать поверенные СИ

Например 

ТР ТС 012/2011.  О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах"

 ПЕРЕЧЕНЬ СТАНДАРТОВ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА "О БЕЗОПАСНОСТИ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ РАБОТЫ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕДАХ" (ТР ТС 012/2011)

п.2 ГОСТ 30852.0-2002  Электрооборудование взрывозащищенное. Часть 0. Общие требования

24. Контрольные проверки и испытания,  выполняемые изготовителем

Изготовитель должен проводить контрольные проверки и испытания, необходимые для того, чтобы гарантировать обеспечение соответствия изготовленного электрооборудования документации, представленной в испытательную организацию вместе с прототипом или образцом.

25. Ответственность изготовителя

Маркируя электрооборудование в соответствии с разделом 27, изготовитель подтверждает под свою ответственность, что:
электрооборудование сконструировано согласно требованиям соответствующих примененных стандартов в части безопасности;
контрольные проверки и испытания по разделу 24 выполнены в полном объеме и изделие соответствует документации, представленной в испытательную организацию.
 

....9.3.2. Резьба должна иметь поле допуска 6H в соответствии с ГОСТ 16093 и:
а) или отверстие под головкой ввинчиваемой крепежной детали должно допускать зазор, не превышающий среднее отклонение H13 в соответствии с ISO 268-2 [1] (см. рисунок 1 и ГОСТ 11284); или б) отверстие под головкой (или гайкой) ввинчиваемой крепежной детали с уменьшенным телом должно снабжаться резьбой, достаточной для....

 

Изменено 31 Мая 2018 пользователем KIP IPP

[Ника 1 248]

1 час назад, KIP IPP сказал:

24. Контрольные проверки и испытания,  выполняемые изготовителем

Изготовитель должен проводить контрольные проверки и испытания, необходимые для того, чтобы гарантировать обеспечение соответствия изготовленного электрооборудования документации, представленной в испытательную организацию вместе с прототипом или образцом.

Вы почему то подчернули что обеспечивать, но не учли при каких обстоятельствах. А в начале абзаца четко сказано - 

Цитата

Изготовитель должен проводить контрольные проверки и испытания, необходимые для того, чтобы гарантировать

Контрольные проверки и испытания - это даже не ОТК, а уж тем более не токарь! Это отдельно организуемые мероприятия. Вот на них будьте любезны использовать утвержденные и поверенные СИ.

[LIBorisi4 146]

20 часов назад, Ника сказал:

В испытательной лаборатории все СИ, применяемые для испытаний (измерений) продукции на соответствие ТР, возможно и должны быть УТ и поверены. Хотя вон Игорь писал, что у они эти СИ сначала калибруют, а потом выписывают свидетельства. Значит там СИ и калибруются и поверяются.

Да, есть разъяснения РОССТАНДАРТА, что все измерения, которые выполняются при выполнении работ по оценке соответствия продукции обязательным требованиям в соответствии с законодательством РФ о техническом регулировании, относятся к сфере государственного регулирования.

Для РФ мы СИ поверяем, калибруем для капиталистов СИ утвержденного типа с последующим оформлением сертификата и свидетельства.

20 часов назад, Ника сказал:

Игорь ссылался на проверку от ФСА, потому что они испытательная лаборатория и аккредитовываются. И требования при этом не от 102-ФЗ, а от критериев аккредитации.

Да критерии, но в них отсылка к 102-ФЗ.

 

20 часов назад, scbist сказал:

Ткните мне пальчиком, где в Законе о ТР или в каком-нибудь ТР сказано про измерения размеров деталей перед сборкой. Тянуть за уши размер зазора к прочности изоляции не надо. Нужно конкретное измерение, а не ассоциированное.

Да прямых указаний на измерения нет, но все действия и требования в ТР подразумевают измерения, без измерений ни куда. Также есть разъяснения РОССТАНДАРТА, что если Вы производите измерения, предусмотренные положениями Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ, то применяемые Вами СИ должны соответствовать Федеральному закону от 26.07.2008 № 102-ФЗ.

Получается, как только есть заявление о соответствии ТР, возникает сфера государственного регулирования, дело осложняется тем, что не определены измерения, но это не отменяет сферу, поэтому как бы на все. Все зависит от лояльности поверяющих.

И подтверждение соответствия - это не только сертификация сторонней организацией, соответствие подтверждается и на производстве.

[LIBorisi4 146]

19 часов назад, scbist сказал:

К обязательным требованиям относится, например, прочность изоляции, а не размер детали.

Аркадий Григорьевич, размер тоже может быть обязательным требованием, смотря какой регламент.

[KIP IPP 66]

14 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Для РФ мы СИ поверяем, калибруем для капиталистов СИ утвержденного типа с последующим оформлением сертификата и свидетельства.

??????   это наверно потомучто 

В 31.10.2017 в 04:59, efim сказал:

Какие измерения намереваются вывести из СГРОЕИ и многое др про калибровку в этой статье ...ГМ 4 2017 Совещ ЦСМ.pdf

[LIBorisi4 146]

6 минут назад, KIP IPP сказал:

??????   это наверно потомучто 

Нет, Росаккредитация здесь не причем, калибровка исключительно для капиталистов, некоторые их органы по сертификации не признают поверку, вот и приходится калибровать, главным образом СИ по ЭМС.

[KIP IPP 66]

18 часов назад, Ника сказал:

Вы почему то подчеркнули что обеспечивать, но не учли при каких обстоятельствах. А в начале абзаца четко сказано - 

Контрольные проверки и испытания - это даже не ОТК, а уж тем более не токарь! Это отдельно организуемые мероприятия. Вот на них будьте любезны использовать утвержденные и поверенные СИ.

!! поставил вам "+"

т.е. у изготовителя продукции, который выпускает эту продукцию по чертежудокументации , в которой указывается что эта продукция соответствует конкретному ТР, который соответствует  закону  О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ    периодически (кемто) выполняются СГРОЕИшные измерения утвержденными и поверенными СИ во время контрольных проверок . 

В начале следующего абзаца также четко сказано "Маркируя электрооборудование  изготовитель подтверждает под свою ответственность ..изделие соответствует документации, представленной в испытательную организацию."  т.е  каждая единица изготовленной  продукции соответствует  документации.

Изготовителю известны все денежные и юридические последствия в случае возможного  выявления разного несоответствия в том числе несоответствия документации во время инспекционного/государственного контроля соответствующими организациями.

Каждый изготовитель продукции имеющей сертификат декларацию соответствия ТР  оценивает всевозможные риски несоответствия. и сам устанавливает контрольные проверки:  то ли сплошной контроль ВСЕХ деталей перед сборкой каждого 10 образца продукции, то ли каждодневных партий составляющих деталей токаря/слесаря/фрезеровщика  то ли ..... но допускаю что изготовитель  для оптимизации расходов может обязать токаря/слесаря/фрезеровщика использовать поверенное СИ  (СГРОЕИшное получается)  как одной из составляющих производственного контроля.(а почему бы и нет и ОТК,и токарь и еще ктото в разное время выполняют работу КОНТРОЛЬНАЯ ПРОВЕРКУ)

Еще: имеется 3 схемы выполнения работ по оценке соответствия продукции этому ТР ТС 012/2011 из имеющихся 15 Но для каждой из них 

Цитата

Решение Комиссии Таможенного союза от 07.04.2011г №621
"О Положении о порядке применения типовых схем оценки (подтверждения) соответствия требованиям технических регламентов Таможенного союза"

13. Производственный контроль проводится изготовителем для обеспечения стабильности соответствия выпускаемой продукции технической документации и требованиям технических регламентов.

както хотелось бы по существу ветки (выделил красным цветом)

Цитата

184-ФЗ   Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при:
разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, в том числе зданиям и сооружениям (далее - продукция), или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;
применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, а также к выполнению работ или оказанию услуг в целях добровольного подтверждения соответствия;
оценке соответствия.

Настоящий Федеральный закон также определяет права и обязанности участников регулируемых настоящим Федеральным законом отношений.......

Цитата

1 -  согласно пп.14 п.3 ст.1 ФЗ №102-ФЗ -"выполнении работ[во множественном числе] по оценке соответствия продукции  и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством РФ о техническом регулировании"     эти работы  являются  одной из работ   имеющих отношение ( возникающей) относящихся к законодательству РФ о техническом регулировании (к закону 184-ФЗ)- так?.

2 - Для этой одной работы ("работы по оценке соответствия")  согласно п.3 ст.1 должны быть определены измерения и  установлены обязательные метрологические требования.       ( соисполнителями этой работы имеющими отношение к измерениям,могут быть аккредитованные...., ОТКрабочие производителя выпускающего продукцию в соответствии с законом  О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ(продукция имеет или сертификат или декларацию те кто оформляет документ с оценкой  соответствия ничего не измеряют ...)- так?.

3 - Согласно п.5 ст.5  переченьсписокперечисление этих измерений  определяются не ФОИВами а например ГОСТами, СНиПами,упоминаниями в тексте  и т.п. .... - -так ?

както так получается...

 

Изменено 1 Июня 2018 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Да прямых указаний на измерения нет, но все действия и требования в ТР [при выполнении работ по оценке соответствия, и при производстве,транспортировке, хранении  продукцииимеющейдокумент о соответствии ТР ] подразумевают измерения, без измерений ни куда

СОГЛАСЕН и это измерения, СИ   - по п.4.ст.1 СГРОЕИшные

Изменено 1 Июня 2018 пользователем KIP IPP

[scbist 1 612]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

прямых указаний на измерения нет, но все действия и требования в ТР подразумевают измерения,

Вот домысливать не надо. Измерения подразумеваются, но это не значит, что СИ должны быть поверены.

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

как только есть заявление о соответствии ТР, возникает сфера государственного регулирования

Сфера имеет границы, а Вы пытаетесь их размыть.

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

подтверждение соответствия - это не только сертификация сторонней организацией, соответствие подтверждается и на производстве

Обратите внимание, Вы написали подтверждение, а в законе оценка. Это разные и слова и понятия.

31 минуту назад, KIP IPP сказал:

у изготовителя продукции, который выпускает эту продукцию по чертежу документации , в которой указывается что эта продукция соответствует конкретному ТР

В чертеже не может быть указания на соответствие ТР. Это не по ЕСКД.

33 минуты назад, KIP IPP сказал:

изготовитель  для оптимизации расходов может

Но не должен!

34 минуты назад, KIP IPP сказал:

Производственный контроль проводится изготовителем для обеспечения стабильности

но не для оценки соответствия. И как эта стабильность обеспечивается дело производителя. Хоть на глаз.

36 минут назад, KIP IPP сказал:

оценке соответствия.

Повторю. ОТК не производит оценку соответствия, ОТК контролирует качество изготовления.

[scbist 1 612]

18 минут назад, KIP IPP сказал:

СОГЛАСЕН и это измерения

Разговор слепого с глухим.

Не надо домысливать и подразумевать. Надо выполнять только то, что написано.

[LIBorisi4 146]

8 минут назад, scbist сказал:

Сфера имеет границы, а Вы пытаетесь их размыть.

Аркадий Григорьевич, не я ее размываю, а Федеральные органы, которые должны определить измерения в соответствии с частью 5 статьи 5 102-ФЗ, а не удосужились это сделать.

И я не кого не уговариваю, я лишь сказал то, что мне ответил РОССТАНДАРТ. Ваше право работать так, как Вы привыкли, до первого серьезного государственного метрологического надзора, хотя и он может быть будет лояльным.........

15 минут назад, scbist сказал:

Обратите внимание, Вы написали подтверждение, а в законе оценка. Это разные и слова и понятия.

Да, оценка соответствия - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту, а подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров, т.е. сначала оцениваем, а затем - подтверждаем или нет. ОТК разве не эти занимается?

23 минуты назад, scbist сказал:

В чертеже не может быть указания на соответствие ТР. Это не по ЕСКД.

А разве кто про это говорит.

Оценка и подтверждение соответствия при производстве оборудования, которое соответствует ТР.

ОБОРУДОВАНИЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА, А НЕ ДЕТАЛЬ, КОТОРУЮ ИЗГОТАВЛИВАЮТ.

27 минут назад, scbist сказал:

Но не должен!

Это как сказать, а РОССТАНДАРТ говорит, что должен, раз заявил.

[LIBorisi4 146]

32 минуты назад, scbist сказал:

Разговор слепого с глухим.

Совершенно точно, до тех пор, пока кто-то не прозреет или не станет слышать в результате проверки.

[KIP IPP 66]

почемуто - пропадает часть сообщения ??

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Совершенно точно, до тех пор, пока кто-то не прозреет или не станет слышать в результате проверки.

СОГЛАСЕН.

2 часа назад, scbist сказал:

Обратите внимание, Вы написали подтверждение, а в законе оценка. Это разные и слова и понятия.

2 часа назад, KIP IPP сказал:

у изготовителя продукции, который выпускает эту продукцию по чертежу документации , в которой указывается что эта продукция соответствует конкретному ТР

В чертеже не может быть указания на соответствие ТР. Это не по ЕСКД.

"в законе оценка " - давайте прочитаем вместе

Цитата

102-ФЗ 

Цитата

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции...

 

 

работы по оценке  состоят согласно Решение Комиссии Таможенного союза от 07.04.2011г №621 "О Положении о порядке применения типовых схем оценки (подтверждения) соответствия требованиям технических регламентов Таможенного союза" например для  ТР ТС 012/2011 по схеме 1с

2. Применительно к продукции, требования к которой установлены техническими регламентами Таможенного союза (далее - технические регламенты), оценка соответствия проводится в форме подтверждения соответствия (декларирования соответствия, сертификации), регистрации, в том числе государственной, экспертизы, оценки пригодности, испытаний, государственного контроля (надзора) и (или) иной форме.

5. Выбор форм и схем оценки соответствия должен осуществляться с учетом суммарного риска от недостоверной оценки соответствия и вреда от применения продукции, прошедшей оценку соответствия. При выборе форм и схем необходимо учитывать следующие основные факторы:
6. Подтверждение соответствия осуществляется в формах сертификации или декларирования соответствия по типовым схемам.
9. Состав технической документации, подтверждающей соответствие продукции требованиям технического регламента, устанавливается в конкретном техническом регламенте, а в общем случае может включать:
технические условия/описания (при наличии);
эксплуатационные документы (при наличии);
перечень взаимосвязанных с техническим регламентом стандартов, требованиям которых соответствует данная продукция (при их применении изготовителем);
описание принятых технических решений, подтверждающих выполнение требований технического регламента, если взаимосвязанные с техническим регламентом стандарты отсутствуют или не применялись;
протоколы приемочных, приемо-сдаточных и других испытаний, проведенных заявителем и/или аккредитованными испытательными лабораториями (центрами), подтверждающие соответствие продукции требованиям технического регламента;
документы, подтверждающие безопасность продукции в соответствии с законодательными актами Таможенного союза и государств - членов Таможенного союза;
сертификаты соответствия на системы менеджмента;
сертификаты соответствия или протоколы испытаний на сырье, материалы, комплектующие изделия или составные части изделия;
другие документы, подтверждающие безопасность продукции.
12. Оценка производства может быть представлена следующими основными видами:
анализ состояния производства;
сертификация системы менеджмента.
13. Производственный контроль проводится изготовителем для обеспечения стабильности соответствия выпускаемой продукции технической документации и требованиям технических регламентов.
 

 

22.1.1. Схема 1с включает следующие процедуры:
- подачу заявителем в орган по сертификации продукции заявки на проведение сертификации с прилагаемой технической документацией;
- рассмотрение заявки и принятие по ней решения органом по сертификации продукции;
- отбор органом по сертификации продукции образцов для проведения испытаний;
- проведение испытаний образцов продукции - аккредитованной испытательной лабораторией;
- проведение органом по сертификации продукции анализа состояния производства;
- обобщение органом по сертификации продукции результатов испытаний и анализа состояния производства и выдачу заявителю сертификата соответствия;
- нанесение единого знака обращения;
- инспекционный контроль за сертифицированной продукцией.
22.1.2. Заявитель предпринимает все необходимые меры, чтобы процесс производства был стабильным и обеспечивал соответствие изготавливаемой продукции требованиям технического регламента, формирует техническую документацию и подает заявку на сертификацию своей продукции в один из органов по сертификации продукции, имеющий данный вид продукции в области аккредитации.
22.1.3. Орган по сертификации продукции анализирует техническую документацию, представленную заявителем, и сообщает заявителю решение по заявке, содержащее условия проведения сертификации.
22.1.4. Орган по сертификации производит отбор образцов продукции у заявителя для проведения испытаний.
Испытания образцов проводятся аккредитованной испытательной лабораторией по поручению органа по сертификации продукции, которому предоставляется протокол испытаний.
22.1.5. Анализ состояния производства у заявителя проводится органом по сертификации продукции. Результаты анализа оформляются актом.
22.1.6. При положительных результатах испытаний и анализа состояния производства орган по сертификации продукции оформляет сертификат соответствия и выдает его заявителю.
22.1.7. Заявитель наносит единый знак обращения, если иное не установлено техническим регламентом.
22.1.8. Орган по сертификации продукции проводит инспекционный контроль за сертифицированной продукцией в течение всего срока действия сертификата соответствия посредством испытаний образцов продукции в аккредитованной испытательной лаборатории и (или) анализа состояния производства. При положительных результатах инспекционного контроля действие сертификата соответствия считается подтвержденным, о чем указывается в акте инспекционного контроля. При отрицательных результатах инспекционного контроля орган по сертификации продукции принимает одно из следующих решений:
- приостановить действие сертификата соответствия;
- отменить действие сертификата соответствия.
Принятые органом по сертификации продукции решения доводятся до заявителя.
В Единый реестр выданных сертификатов соответствия и зарегистрированных деклараций о соответствии, оформленных по единой форме органом по сертификации продукции вносится соответствующая запись.
22.1.9. При внесении изменений в конструкцию (состав) продукции или технологию ее производства, которые могут повлиять на соответствие продукции требованиям, установленным в технических регламентах, заявитель письменно заранее извещает об этом орган по сертификации продукции, который принимает решение о необходимости проведения новых испытаний и (или) анализа состояния производства продукции
.....

Изменено 1 Июня 2018 пользователем KIP IPP

[scbist 1 612]

57 минут назад, LIBorisi4 сказал:

мне ответил РОССТАНДАРТ

Похоже, здесь ключевое слово МНЕ. Вы аккредитующаяся лаборатория, я -  завод -  производитель продукции. Мы живем по разным НД. То, что дозволено быку требуют от ИЛ неприменимо для производителя.

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

а РОССТАНДАРТ говорит,

Да Росстандарт много чего говорит. Тем более, что это говорит какой-то клерк, а не вселенский разум. Читая ответы иногда задумываешься, а на какой вопрос он отвечает. Здесь, на нашем форуме, можно найти строго перпендикулярные ответы на один и тот же вопрос. Просто отвечали разные клерки и между собой они не связаны. Каждый изложил свое видение. Я это встречал и в ответах по ГОСТ Р 8.568 и по поверке конкретных СИ.

[scbist 1 612]

2 минуты назад, KIP IPP сказал:

22.1.1. Схема 1с включает следующие процедуры:

И где здесь поверенный штангенциркуль у слесаря - токаря?

[KIP IPP 66]

В 01.06.2018 в 15:25, scbist сказал:

И где здесь поверенный штангенциркуль у слесаря - токаря?

Конечно нет НИГДЕ и не может  быть.для пп. 14  п.3  ст.1  таковое не требуется...

 для  слесаря - токаря  что и чем работать определяет изготовитель продукции (не любой а той которая по закону 184-ФЗ) согласно  п.4 ст.1 и в соответствии конкретным ТР  и с учетом того какие будут проблемы у изготовителя при ВОЗМОЖНОМ несоответствии ТР (а значит  и несоответствии документации, в т.ч. чертежу)

Цитата

Цитата

ТР ТС 012/2011.  О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах"

 ПЕРЕЧЕНЬ СТАНДАРТОВ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА "О БЕЗОПАСНОСТИ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ РАБОТЫ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕДАХ" (ТР ТС 012/2011)

п.2 ГОСТ 30852.0-2002  Электрооборудование взрывозащищенное. Часть 0. Общие требования

.....25. Ответственность изготовителя

Маркируя электрооборудование        изготовитель подтверждает под свою ответственность, что:....
контрольные проверки и испытания  выполнены в полном объеме и изделие соответствует документации, представленной в испытательную организацию.

 22.1.5. Анализ состояния производства у заявителя проводится органом по сертификации продукции. Результаты анализа оформляются актом.

22.1.6. При положительных результатах .... анализа состояния производства орган по сертификации продукции оформляет сертификат соответствия и выдает его заявителю.

Цитата

Да прямых указаний на измерения нет, но все действия и требования в ТР [при выполнении работ по оценке соответствия, и при производстве,транспортировке, хранении  продукцииимеющейдокумент о соответствии ТР ] подразумевают измерения, без измерений ни куда

 

это сообщение не по теме ветки а по СГРОЕИ п.4,6  ст.1 102-ФЗ

Изменено 5 Июня 2018 пользователем KIP IPP

[LIBorisi4 146]

12 минут назад, scbist сказал:

Вы аккредитующаяся лаборатория, я -  завод -  производитель продукции.

Аркадий Георгиевич, я не хочу с Вами спорить, но вы приводите аргументы, которые не выдерживают критики.

Аккредитованная лаборатория проводит оценку соответствия продукции требованиям ТР.

Орган по сертификации на основе этого протокола подтверждает соответствие продукции требованиям ТР в виде сертификата.

В период между сертификациями производитель согласно регламенту должен блюсти меры, чтобы его продукция соответствовала требованиям ТР, на этой стадии ОТК выпускает в обращение продукцию, прямо или косвенно проводит оценку соответствия, ставит штамп, который является подтверждением соответствия.

Если ОТК не проводит оценку соответствия, то на какой лад оно нужно. Для проформы?

Вы ранее говорили про сертификацию, но это только одна из форм подтверждения соответствия. А в законах говорится о работах по оценке соответствия? Кем производится оценка и на какой стадии? Вы считаете, что производитель не производит оценку? Ради бога, Ваше право, но до первого надзора.

[scbist 1 612]

Прочитал 

4 минуты назад, KIP IPP сказал:

Конечно нет НИГДЕ и не может  быть

хотел сказать, ну слава Богу, но дочитал до конца и понял, опять 25.

Не надо обязанности и требования к ИЛ применять к производителю!!!

[scbist 1 612]

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Если ОТК не проводит оценку соответствия,

Именно, ОТК - отдел технического контроля, а не орган по оценке соответствия. ОТК контролирует, а не оценивает.

[LIBorisi4 146]

26 минут назад, scbist сказал:

Да Росстандарт много чего говорит. Тем более, что это говорит какой-то клерк

Да клерк, но если это возникло в голове одного клерка, то может возникнуть в голове того, кто будет проверять.

Как Вы тогда будете аргументировать свою точку зрения?