Поверка АСН ,оснащённая массомером

[Fesek 0]

Добрый день!

мы проводили поверку АСН,оснащённой массомером micro motion.Поверку проводили УПМ-2000. Результаты  поверки по каналам : объём и масса прошли поверку, а по каналу плотность- расхождение в 2 ,8 уд.

может кто сталкивался с таким?

 

[alexy8213 0]

добрый день.

Необходимо корректировать канал измерения плотности.

Какие были результаты?

[Tresh63 129]

Смотря чем вы измеряли плотность на УПМ, возможно неверно привели к необходимым условиям или не ввели поправки. Если массомер работает неверно при измерении плотности, он не может правильно вам показывать значения массы и объема, так как при измерении массы он непосредственно использует метод определяющий плотность, а при определении объема он использует плотность для пересчета массы в объем, так что скорей всего ошибка где-то при измерениях плотности со стороны эталонов или поверителя.

[efim 1747]

В ‎17‎.‎03‎.‎2018 в 01:22, Fesek сказал:

мы проводили поверку АСН,оснащённой массомером micro motion.Поверку проводили УПМ-2000. Результаты  поверки по каналам : объём и масса прошли поверку, а по каналу плотность- расхождение в 2 ,8 уд.

может кто сталкивался с таким?

Скорее всего слишком упрощенный подход к поверке системы АСН.

Если сравниваются разные методики измерений, то один из них называется референтным и должен быть оценен предел допускаемого расхождения показаний. Можете выложить? Может ошибка в оценке предела допускаемого расхождения измерения плотности массомером и ареометром (или в алгоритме измерения)?

[KIP IPP 66]

В 25.03.2018 в 18:43, Tresh63 сказал:

так как при измерении массы он непосредственно использует метод определяющий плотность,

Вроде как намного по другому....

сенсор один - но в одно время он используется для определения расхода (измеряется сдвиг фазы) в другое время для измерения плотности (измеряется частота)

см   https://youtu.be/31jYXlnu-hU

 

[Tresh63 129]

Измерение плотности

Собственная частота колебаний сенсорных трубок зависит от их геометрии, материала, конструкции и массы. Масса состоит из двух частей: массы самих трубок и массы измеряемой среды в трубках. Для конкретного типоразмера сенсора масса трубок постоянна. Поскольку масса измеряемой среды в трубках равна произведению плотности среды и внутреннего объема, а объем трубок является также постоянным для конкретного типоразмера, то частота колебаний трубок может быть привязана к плотности среды и определена путем измерения периода колебаний.

Измерение расхода

Поток жидкости в датчике проходит через пару симметричных изогнутых измерительных трубок, колеблющихся с определенной частотой. Измеряемой среде, проходящей через трубку, придается вертикальная составляющая движения вибрирующей трубки. При движении вверх во время первой половины цикла колебания жидкость, втекающая в трубку, создает сопротивление движению вверх, давя на трубку вниз. Поглотив вертикальный импульс при движении вокруг изгиба трубки, жидкость, вытекающая из трубки, сопротивляется уменьшению вертикальной составляющей движения, толкая трубку вверх . Это приводит к закручиванию трубки . Когда трубка движется вниз во время второй половины цикла колебания, она закручивается в противоположную сторону. Это закручивание называется эффектом Кориолиса. Исходя из второго закона Ньютона, угол закручивания трубки датчика прямо пропорционален количеству жидкости, проходящей через трубку в единицу времени. Электромагнитные катушки-детекторы, расположенные с каждой стороны трубки, снимают сигнал, соответствующий колебаниям трубки. Массовый расход определяется путем измерения временной задержки между сигналами детекторов. 

[libra 558]

В 25.03.2018 в 18:43, Tresh63 сказал:

Смотря чем вы измеряли плотность на УПМ, возможно неверно привели к необходимым условиям или не ввели поправки. Если массомер работает неверно при измерении плотности, он не может правильно вам показывать значения массы и объема, так как при измерении массы он непосредственно использует метод определяющий плотность, а при определении объема он использует плотность для пересчета массы в объем, так что скорей всего ошибка где-то при измерениях плотности со стороны эталонов или поверителя.

С чего вы взяли, что измерение массы производная от плотности? Новая трактовка силы Кориолиса? Проверьте плотность по воздуху и воде.

[libra 558]

3 часа назад, Tresh63 сказал:

 Исходя из второго закона Ньютона, угол закручивания трубки датчика прямо пропорционален количеству жидкости, проходящей через трубку в единицу времени. Электромагнитные катушки-детекторы, расположенные с каждой стороны трубки, снимают сигнал, соответствующий колебаниям трубки. Массовый расход определяется путем измерения временной задержки между сигналами детекторов. 

Количество жидкости- это масса.

Изменено 30 Марта 2018 пользователем libra

[efim 1747]

Еще одна распространенная ошибка неопытных проектировщиков: при приеме-отпуска топлива не д/б безнапорных труб, а если есть, то они должны быть большего диаметра, чтобы обеспечить скорость потока в этой трубе при включенном насосе не более 1 м/с. В противном случае в потоке топлива образуются паровоздушные пузырьки.

Поищу файл...там я выделял для наших проектировщиков желтым

Промприбор.pdf

[Tresh63 129]

В 30.03.2018 в 21:27, libra сказал:

С чего вы взяли, что измерение массы производная от плотности? Новая трактовка силы Кориолиса? Проверьте плотность по воздуху и воде.

Никто не сказал что это производная, ниже указано, что для определения массового расхода и плотности используются одни и те же элементы измерительной системы массомера, следовательно при неправильной работе катушек либо нарушении целостности трубок, мы должны наблюдать так же отклонения в измерениях массы и объема. Если были бы проблемы с пузырьками воздуха, на массомере так же не билась бы масса и объем с УПМ.

[libra 558]

3 часа назад, Tresh63 сказал:

Никто не сказал что это производная, ниже указано, что для определения массового расхода и плотности используются одни и те же элементы измерительной системы массомера, следовательно при неправильной работе катушек либо нарушении целостности трубок, мы должны наблюдать так же отклонения в измерениях массы и объема. Если были бы проблемы с пузырьками воздуха, на массомере так же не билась бы масса и объем с УПМ.

Массметр обьем не измеряет- он заложен изначально как константа. Отсюда при зарастании трубок и все проблемы.

[Tresh63 129]

25 минут назад, libra сказал:

Массметр обьем не измеряет- он заложен изначально как константа. Отсюда при зарастании трубок и все проблемы.

Проблемы от зарастания трубок, в изменении характеристик собственных колебаний, а согласно заложенному алгоритму объем (объемный расход) не измеряется, а пересчитывается исходя из измеренной массы (массового расхода) и плотности. Ну во всяком случае я не нашел в формулах расчета, значений применения объема. 

кориолисовые массомеры.doc

[Fesek 0]

По методике поверки поверять необходимо по 2-м параметрам ( масса и объём), но мы хотим ещё использовать плотность и температуру. Провести переутверждение типа и определить ПДАП Измерений плотности и температуры.

при поверке при при помощи УПМ -2000 и портативного плотномера ПЛОТ-3Б-1П.

по массе и по объёму поверка прошла.

при сравнении значений плотности с массомера и с плотномера появлялись расхождения.

ничего понять не можем,почему

[efim 1747]

2 часа назад, Fesek сказал:

По методике поверки поверять необходимо по 2-м параметрам ( масса и объём), но мы хотим ещё использовать плотность и температуру. Провести переутверждение типа и определить ПДАП Измерений плотности и температуры.

при поверке при при помощи УПМ -2000 и портативного плотномера ПЛОТ-3Б-1П.

по массе и по объёму поверка прошла.

при сравнении значений плотности с массомера и с плотномера появлялись расхождения.

ничего понять не можем,почему

Еще раз: выложите, пожалуйста, оценку доп расхождения измерений плотности плотномером и массомером, и измеренные значения плотностей, без этого одни догадки.

[libra 558]

10 часов назад, Fesek сказал:

при сравнении значений плотности с массомера и с плотномера появлялись расхождения.

ничего понять не можем,почему

Значит я с Алексеем Александровичем зря время потратили.

[Tresh63 129]

11 часов назад, Fesek сказал:

По методике поверки поверять необходимо по 2-м параметрам ( масса и объём), но мы хотим ещё использовать плотность и температуру. Провести переутверждение типа и определить ПДАП Измерений плотности и температуры.

при поверке при при помощи УПМ -2000 и портативного плотномера ПЛОТ-3Б-1П.

по массе и по объёму поверка прошла.

при сравнении значений плотности с массомера и с плотномера появлялись расхождения.

ничего понять не можем,почему

Согласно требованиям НД например МИ 3372-12, на измерение плотности при учетных операциях с нефтью и нефтепродуктами, ваш плотномер (массомер) должен иметь абсолютную погрешность, не хуже +/- 0,36 кг/м3 (для узлов учета обычно 0,3), чего вы не сможете добиться применяя плотномер имеющий такую же погрешность, так как соотношение погрешностей между эталоном и рабочим СИ не менее 1:3 согласно ГОСТ 8.024-2002, то есть в лучшем случае вы получите +/- 1,0 кг/м3, и это в случае если учесть все влияющие факторы, в том числе и рабочие температуры окружающей среды для ПЛОТ. Я бы вам рекомендовал при внесении изменений в утверждение типа, внести возможность косвенного метода поверки, при котором массомер поверяется как отдельное СИ, по своей методике поверки с контролем необходимых вам каналов измерения (масса, объем, плотность, температура) и если ваша модель массомера имеет необходимые вам характеристики у вас не будет проблем с получением 0,3 и 0,5 % при измерении плотности. А при поверке АСН на месте эксплуатации, производится проверка наличия свидетельств о поверке на отдельные СИ, подтверждающие МХ каналов измерения.