Согласование с Росстандартом точек измерений

[Cat100 2]

Пришла проверка от Росстандарта. Одним из требований предоставления документации является список точек измерений, относящихся к областям ГРОЕИ, согласованный с Росстандартом. Ссылка при этом была на №102-ФЗ. Статья 27 п.2. У меня по стандарту предприятия составляется метрологами, согласуются с технологами, энергетиками и утверждаются главным инжнером перечень точек измерений попадающих под ГРОЕИ. На основании этого перечня СИ включаются в графики поверки, утверждаемые местным ЦСМ. Насколько правомерно требование согласования таких перечней с Росстандартом и причем тут статья 27 п.2 не могу понять. Кто-то с такими требованиями сталкивался?

[scbist 1 668]

У нас вообще такого перечня нет. Правда, когда приходит инспектор возникают споры. Она говорит, что это СИ обеспечивает безопасность и требует поверку, а я доказываю, что нет и поверка не нужна. Если есть какой-нибудь документ, мне легче, если нет, сложнее. Может быть Вам похоронить Ваш перечень, чтоб вопросов не возникало.

[Cat100 2]

Да я бы с удовольствием. Просто в свое время задолбала неопределеность. Метрология под моим крылышком с 2008 года. Раньше этот перечень менялся, в него попадало то, что вообще не попадает в сферу ГРОЕИ. Выходили прямо скажем на некоторый негласный обязательный объем. Все упорядочил. Тут у меня территориальное управление Росстандарта на проверке требует такой перечень, да еще "согласованный с Росстандартом". Я зарядил наших юристов, но и сам читать умею. Тот пункт на который проверка ссылается вообще не подразумевает каких-либо действий с моей стороны. А говорит, что до вступления в силу закона т.е. до 30 декабря 2008 года Госстандарт, ЦСМ, органы, которые занимаются техническим регулированием должны были разработать перечни измерений в зонах ответственности, которые попадают в сферу ГРОЕИ, выработать требование к их точности. Кстати сейчас постановление правительства №250 от 20.04.2010 резко облегчает этот вопрос. У меня практически 90% СИ пойдет на поверку в ЦСМ. Опасный производственный объект, на агрегаты почти все выданы Ростехнадзором разрешения на применение...Уж не знаю как территориальный ЦСМ с нами справится. Пока они работают на моей образцовке при проведении проверки.

[Genius 1]

Что значит "согласование ТОЧЕК измерений"? росстандарт не имеет отношения к технологическим схемам Вашего предприятия. и согласовать может только перечни СИ подлежащих обязательной поверке. или области применения СИ, которые должны поверяться.

[Cat100 2]

Возможно "согласованный перечень измерений". Но сути дела то не меняет. Думаю вежливо попрошу лопать что дают. Мой перечень точек измерений в которых должны применятся повереные СИ, утвержденый главным инженером. Плюс перечень СИ, подлежащих поверке, утвержденый ЦСМ. Пусть проверяют правильность отнесения. Эта проверка, как я понимаю в компетенции ЦСМ.

Изменено 5 Ноября 2010 пользователем Cat100

[Юрий Когут 5]

...Одним из требований предоставления документации является список точек измерений, относящихся к областям ГРОЕИ, согласованный с Росстандартом. Ссылка при этом была на №102-ФЗ. Статья 27 п.2. У меня по стандарту предприятия составляется метрологами, согласуются с технологами, энергетиками и утверждаются главным инжнером перечень точек измерений попадающих под ГРОЕИ. На основании этого перечня СИ включаются в графики поверки, утверждаемые местным ЦСМ. Насколько правомерно требование согласования таких перечней с Росстандартом и причем тут статья 27 п.2 не могу понять. Кто-то с такими требованиями сталкивался?

Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

...

5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в частях 3 (3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:...) и 4 (К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании) статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений.

6. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, ведет единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Статья 27. Заключительные положения

...2. До дня вступления в силу настоящего Федерального закона федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в части 3 статьи 1 настоящего Федерального закона, определяют в пределах их компетенции перечни измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

Согласно закону эти требования могут быть предъявлены только к Федеральным органам исполнительной власти.

Кто такие эти федеральные органы - написано здесь:

http://www.gov.ru/main/ministry/isp-vlast44.html

Если Ваше предприятие является подведомственным для одного из этих органов - задайте вопрос своим старшим начальникам, чтобы они выслали перечень таких измерений, а в противном случае Вы никому ничего не должны.

Как понял из вопроса - под точками измерений Вы имеете ввиду рабочие места, на которых такие измерения выполняются. Но, это совершенно другая задача, которая лежит ближе к анализу измерений по МИ 2240-98.

З.Ы. В родном для меня ФОИВ требуемый перечень измерений разработан, имеется, согласован как положено, и с лихвой умещается на одной страничке.

Если Вам все-же "захочется" сделать таковой и у себя, то попробуйте оттолкнуться от МИ 2273-93.

[Cat100 2]

Спасибо за развернутый ответ. Он подтверждает то, что я и думал. А под точкой измерений я имею ввиду именно технологический агрегат и место где стоит датчик. Например "давление в барабане-сепараторе печи КС1". Соответственно в этой точке должно применятся повереное(повереные) СИ. Область ГРОЕИ - осуществление производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта. В данном случае это сосуд работающий под давлением.