Средства измерений в ИО

[gamesome 0]

Здравствуйте

при планируемой замене СИ в камере тепла на СИ не из реестра возникли проблемы.

Новый Военпред ссылается на ГОСТ РВ 0008-002-2013

"п. 4.6 СИ, встраиваемые в ИО, не отнесенные в установленном порядке к индикаторным и применяемые для измерений и контроля значений характеристик и параметров оборонной продукции, должны быть утвержденного типа, поверены, иметь знак поверки и (или) свидетельство о поверке.."

Отнести к индикаторным возможности нет, т.к измеряют ключевые параметры среды

Но как же так у нас же все вокруг ESPEС (TABAI) для оборонки используют и аттестуют прекрасно

 

 

 

[LIBorisi4 162]

1 час назад, gamesome сказал:

Здравствуйте

при планируемой замене СИ в камере тепла на СИ не из реестра возникли проблемы.

Новый Военпред ссылается на ГОСТ РВ 0008-002-2013

"п. 4.6 СИ, встраиваемые в ИО, не отнесенные в установленном порядке к индикаторным и применяемые для измерений и контроля значений характеристик и параметров оборонной продукции, должны быть утвержденного типа, поверены, иметь знак поверки и (или) свидетельство о поверке.."

Отнести к индикаторным возможности нет, т.к измеряют ключевые параметры среды

Но как же так у нас же все вокруг ESPEС (TABAI) для оборонки используют и аттестуют прекрасно

Посмотрите тему "ГОСТ Р 8.568-2017, там есть ответы на Ваш вопрос и от компетентных органов тоже.

[gamesome 0]

1. ГОСТ Р 8.568-2017 не введен

2. Там нет упоминания ГОСТ РВ 0008 –– 002 –– 2013 и взаимодействия 8,568 и 0008-002 между собой. 

Видимо есть три пути (но второй ограниченный)

1.       ПУТЬ 1          Если заявлять СИ не как СИ

НАДО: внести в ПМА и Формуляр строки где  однозначно указано что стенд НИС-104 является испытательным оборудованием с входящими в него средствами регулировки, задания и поддержания параметров  испытаний (у нас: термодат, МП и МГ) и аттестовать их в составе ИО.

2 . ПУТЬ 2               Если заявлять СИ как СИ и только в том случае если СИ есть реестре , т.к в ГОСТЕ 0008-002 присутствует фраза «утвержденного типа» (правда кем и где утвержденного = указания нет)

 пишем демонтаж не возможен и следовательно:«то их поверка не проводится, а порядок и объем выполняемых операций для проверки их исправности и работоспособности определяются в эксплуатационной документации на ИО (его составные части) и (или) в методике аттестации конкретного ИО»

3.       ПУТЬ 3        Заявляем все СИ как индикаторные РД 45.013-98 Руководство по отнесению средств измерений и контроля к категории индикаторов

Приказ внутри предприятия и указываем это в ПМА и ФО

[LIBorisi4 162]

43 минуты назад, gamesome сказал:

. ГОСТ Р 8.568-2017 не введен

Да не введен, но в теме есть примеры из всех трех стандартов (как и что изложено) и по использованию СИ в ИО практически ни чего не изменилось.

44 минуты назад, gamesome сказал:

Видимо есть три пути (но второй ограниченный)

Если Вы внимательно прочтете п.4.6 ГОСТ РВ 0008-002, то увидите, что

6 часов назад, gamesome сказал:

"п. 4.6 СИ, встраиваемые в ИО, не отнесенные в установленном порядке к индикаторным и применяемые для измерений и контроля значений характеристик и параметров оборонной продукции

в пункте идет речь о СИ, которые контролируют параметры изделия, а не параметры условий испытаний.

Далее вступает в силу ГОСТ Р 8.568-97 п.4.6 "Встраиваемые в испытательное оборудование средства измерений должны быть утвержденных типов, пройти первичную поверку и подлежать периодическом  поверке..." Ответ по этому поводу из Росстандарта есть в теме.

А теперь решайте, как поступить, чтобы и "овцы были целы и волки сыты".

Вы же пишите

6 часов назад, gamesome сказал:

Новый Военпред....

Он же стандарты тоже читает и если заострил внимание......

[gamesome 0]

Спасибо все по существу

но:

1) а если  я в составе ИО имею: кроме КТХ и системы поддержания условий испытаний, например Систему Сбора Данных Keysight (made in USA). ССД контролирует параметры испытываемых ИС, она не в реестре, то что делать ?

2) как найти: " Ответ по этому поводу из Росстандарта есть в теме." может какие то ключевые слова подскажете

Благодарю Вас

[LIBorisi4 162]

50 минут назад, gamesome сказал:

1) а если  я в составе ИО имею Систему Сбора Данных Keysight (made in USA). ССД контролирует параметры испытываемых ИС, она не в реестре, то что делать ?

Вот здесь, я думаю, нужно применить п.4.6 ГОСТ РВ, контролируются параметры изделия, нельзя "выдрать" и на месте нельзя (должно быть нельзя), делаете, как написано в примечании, если это СИ.

Или ждете, когда будут вопросы у ВП.

54 минуты назад, gamesome сказал:

2) как найти: " Ответ по этому поводу из Росстандарта есть в теме." может какие то ключевые слова подскажете

Стр. 42 темы ГОСТ Р 8.568-2017 первое сообщение evGeniy.

[LIBorisi4 162]

16 часов назад, gamesome сказал:

1) а если  я в составе ИО имею: кроме КТХ и системы поддержания условий испытаний, например Систему Сбора Данных Keysight (made in USA). ССД контролирует параметры испытываемых ИС, она не в реестре, то что делать ?

 

15 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Вот здесь, я думаю, нужно применить п.4.6 ГОСТ РВ, контролируются параметры изделия, нельзя "выдрать" и на месте нельзя (должно быть нельзя), делаете, как написано в примечании, если это СИ.

Или ждете, когда будут вопросы у ВП.

Здесь я все-таки не прав, основное требование, чтобы встроенное СИ для измерений и контроля значений характеристик и параметров продукции было утвержденного типа, а вот с поверкой возможны варианты. У Вас оно не утвержденного типа (нет в реестре с Ваших слов, хотя в реестре есть 185 документов фирмы "Keysight Technologies"), поэтому все остальные действия не к чему. Надо обосновывать, что это не СИ. Почитайте ГОСТ Р 8.731-2010, может под него сможете подвести.

[ОлегШ 6]

LIBorisi4, скажите, пожалуйста, а на кой @ Вам система "made in USA" в оборонке? Есть прекрасная система Testо, например. Вся Россия её использует. 

[LIBorisi4 162]

1 час назад, ОлегШ сказал:

LIBorisi4, скажите, пожалуйста, а на кой @ Вам система "made in USA" в оборонке?

Это Вы не у меня спросите, а у того, кто начитал тему.

[ОлегШ 6]

17 минут назад, LIBorisi4 сказал:

 

Ой, простите, ошибся.

Изменено 25 Апреля 2018 пользователем ОлегШ

[gamesome 0]

 "made in USA" в оборонке?

так повелось ??? у заказчика ИО было пожелание, вот и поставили Keysight