Протоколы поверки в электронном виде

[leri70 108]

При переводе протоколов поверки в электронном виде поступило предложение - Протоколы создавать и хранить ТОЛЬКО в электронном виде. В ИСО /МЭК 17025 создавать и хранить протоколы в электронном виде рассматривается как вариант. А что в наших документах??? Хотелось бы иметь правовую основу для защиты от внешних аудиторов и представителей заказчика. Кто имеет опыт прошу поделиться.

[Погрешностер 52]

При переводе протоколов поверки в электронном виде поступило предложение - Протоколы создавать и хранить ТОЛЬКО в электронном виде. В ИСО /МЭК 17025 создавать и хранить протоколы в электронном виде рассматривается как вариант. А что в наших документах??? Хотелось бы иметь правовую основу для защиты от внешних аудиторов и представителей заказчика. Кто имеет опыт прошу поделиться.

Электронное правительство, электронное голосование и т.д и т. п....все переходят на цифру...., протоколы поверки должны храниться в течении межповерочного интервала, и ничего страшного нет, если они будут на винте компа, а если уж надо кому распечатать ведь не проблема, опять таки же экономия времени, но только все это воможно если поверитель вбивает данные поверки сразу в компьютер (ноутбук).

[SHUM 11]

Этот вопрос частично обсуждался в этой ветке.

Вердикт однозначен

Протокол поверки должен быть на бумаге с подписью поверителя. Другого не дано. По крайней мере, пока...

Идея интересная, меня она тоже привлекает, но она упирается во множество финансовых проблем и (что самое главное) в реализацию подписи поверителя. В указанной ветке мы пытались найти решения этой проблемы, но...

Прикинув во что это выльется Вы сами откажетесь от этой идеи.

[mik7doc 1]

Сам веду такие протоколы. Причина - много однотипных протоколов различающихся лишь номером СИ и, конечно же, результатами измерений. Протокол оформлен в Exel, что позволяет, к тому же, автоматизировать обсчёт результатов. Внешний аудитор замечания не сделал. Надеюсь, всё будет в порядке и дальше, а, если что, то у меня предусмотрено место для подписи с уже забитой в протокол фамилией. При поверке данные записываю в "специальный листочек", который не теряется и хранит данные о дате и результаты измерений. После спокойно забиваю данные в компьютер. "Специальный листочек" никому не показываю.

[ВВ - метролог 4]

А стоит ли их вообще вести? Мы в своем внутреннем СТО записали, что на некоторые виды СИ результаты поверки оформляются только отметкой в графике поверки, без ведения протоколов, паспортов и т.п. Есть у меня сомнения, конечно, относительно законности такого решения вопроса, но пока..тьфу, тьфу - Бог миловал

[Виктор 414]

НД не предъявляет требований к ведения протоколов поверки, а зря, наверное.

[leri70 108]

А стоит ли их вообще вести? Мы в своем внутреннем СТО записали, что на некоторые виды СИ результаты поверки оформляются только отметкой в графике поверки, без ведения протоколов, паспортов и т.п. Есть у меня сомнения, конечно, относительно законности такого решения вопроса, но пока..тьфу, тьфу - Бог миловал

А стоит ли их вообще вести? «В виду краткости жизни, допускается не тратить время на протоколы»( заповедь метролога-юмор).

А стоит ли их вообще поверять? А была ли вообще поверка? Отметки в графике(«галочки», кружочки)-это не подтверждение поверки. Одна из заповедей метролога (юмор) гласит-«Выписывая свидетельство на прибор, вспомни, включал ли ты его».

Два невыдуманных примера из жизни:

1.Когда я был на одном из крупных заводов, то на вопрос как им живётся с иностр.заказчиками (их было три из разных стран), Гл. метролог рассказал случай прямо в нашу тему. Американец потребовал протокол на рабочее СИ. Пришлось мчаться в др.город.

2.В этом году у нас работала комиссия. Один из высоких рук. из столицы потребовал протокол тоже на рабочее СИ (в 20часов), когда все поверители давно уже были дома.

Можете представить состояние нач. лаб.,когда он мчался к себе, но всё обошлось-протокол был на месте и затем представлен руководителю.

А запись-в своем внутреннем СТО-это самоуспокоение. И вы сами прекрасно понимаете.

[Sklyarov 4]

Скажите, а какой документ регламентирует, что протокол должен быть? Я такого не нашел. И веду протоколы только при поверке рабочих эталонов. В ПР 50.2.014-02 по аккредитации есть требование, что на рабочие эталоны должны храниться протоколы их поверки. При поверке рабочих СИ результаты оформляются нанесением поверительного клейма или свидетельсвом о поверке.

[Sklyarov 4]

К теме: те протоколы, которые все же веду приходится хранить в бумажном виде (для себя электронный вариант естественно остается), так как электронная подпись к нам еще не дошла, а без подписи-это не документ...

[Виктор 414]

Скажите, а какой документ регламентирует, что протокол должен быть? Я такого не нашел. И веду протоколы только при поверке рабочих эталонов. В ПР 50.2.014-02 по аккредитации есть требование, что на рабочие эталоны должны храниться протоколы их поверки. При поверке рабочих СИ результаты оформляются нанесением поверительного клейма или свидетельсвом о поверке.

Протоколы вести для рабочих СИ не обязательно.

[Данилов А.А. 1989]

Скажите, а какой документ регламентирует, что протокол должен быть? Я такого не нашел. И веду протоколы только при поверке рабочих эталонов. В ПР 50.2.014-02 по аккредитации есть требование, что на рабочие эталоны должны храниться протоколы их поверки. При поверке рабочих СИ результаты оформляются нанесением поверительного клейма или свидетельсвом о поверке.

Протоколы вести для рабочих СИ не обязательно.

Если это не требуется методикой поверки

[arminn 9]

На нашем предприятии все протоколы поверки и калибровки СИ, на которые мы аккредитованы, ведутся в электронном виде, подпись не ставится, указывается Фамилия И.О. поверителя. Протоколы хранятся в течение 3-х межповерочных интервалов, резервные копии хранятся на сервере. Процедура прописана в руководстве по качеству метрологической службы, согласована с ЦСМ, никаких нареканий со стороны многочисленных проверяющих нет.

[efim 1747]

Скажите, а какой документ регламентирует, что протокол должен быть? Я такого не нашел. И веду протоколы только при поверке рабочих эталонов. В ПР 50.2.014-02 по аккредитации есть требование, что на рабочие эталоны должны храниться протоколы их поверки. При поверке рабочих СИ результаты оформляются нанесением поверительного клейма или свидетельсвом о поверке.

В этом вопросе все метрологи лукавят. При аккредитации на право поверки СИ и на право калибровки СИ мы доказываем свою компетентность на соответствие стандарту 17025. Там есть пункты посвященные отчету о выполненной калибровке. И нигде там не написано, что если в наших методиках поверки нет требования составить протокол или выписать свидетельство - то это может быть так. Отчет по стандарту 17025 даже требует приложить протокол калибровки к сертификату. Поэтому мы уже пятый год составляем протоколы + свидетельства (сертификаты) на все СИ. Как оказалось, это позволяет:

- минимизировать человеческий фактор, отрицательно влияющий на качество поверки,

- быстро обнаруживать и устранять допускаемые поверителями ошибки,

- повышать грамотность поверителей и некоторых приборовладельцев,

- создавать архивный материал.

Протоколы - в Excel (сама таблица выполняет все вычисления), электронные папки - по одинаковым для всех секторов МС алгоритмам, позволяет быстро найти нужный документ. Время затрачиваемое на оформление с каждым годом уменьшается.

[Sklyarov 4]

В этом вопросе все метрологи лукавят. При аккредитации на право поверки СИ и на право калибровки СИ мы доказываем свою компетентность на соответствие стандарту 17025. Там есть пункты посвященные отчету о выполненной калибровке. И нигде там не написано, что если в наших методиках поверки нет требования составить протокол или выписать свидетельство - то это может быть так. Отчет по стандарту 17025 даже требует приложить протокол калибровки к сертификату. Поэтому мы уже пятый год составляем протоколы + свидетельства (сертификаты) на все СИ. Как оказалось, это позволяет:

- минимизировать человеческий фактор, отрицательно влияющий на качество поверки,

- быстро обнаруживать и устранять допускаемые поверителями ошибки,

- повышать грамотность поверителей и некоторых приборовладельцев,

- создавать архивный материал.

Протоколы - в Excel (сама таблица выполняет все вычисления), электронные папки - по одинаковым для всех секторов МС алгоритмам, позволяет быстро найти нужный документ. Время затрачиваемое на оформление с каждым годом уменьшается.

Мы говорим о поверке или о калибровке?

[Виктор 414]

Скажите, а какой документ регламентирует, что протокол должен быть? Я такого не нашел. И веду протоколы только при поверке рабочих эталонов. В ПР 50.2.014-02 по аккредитации есть требование, что на рабочие эталоны должны храниться протоколы их поверки. При поверке рабочих СИ результаты оформляются нанесением поверительного клейма или свидетельсвом о поверке.

В этом вопросе все метрологи лукавят. При аккредитации на право поверки СИ и на право калибровки СИ мы доказываем свою компетентность на соответствие стандарту 17025. Там есть пункты посвященные отчету о выполненной калибровке. И нигде там не написано, что если в наших методиках поверки нет требования составить протокол или выписать свидетельство - то это может быть так.

А какой документ заставляет нас при аккредитации доказывать своё соответствие 17025

[efim 1747]

Скажите, а какой документ регламентирует, что протокол должен быть? Я такого не нашел. И веду протоколы только при поверке рабочих эталонов. В ПР 50.2.014-02 по аккредитации есть требование, что на рабочие эталоны должны храниться протоколы их поверки. При поверке рабочих СИ результаты оформляются нанесением поверительного клейма или свидетельсвом о поверке.

В этом вопросе все метрологи лукавят. При аккредитации на право поверки СИ и на право калибровки СИ мы доказываем свою компетентность на соответствие стандарту 17025. Там есть пункты посвященные отчету о выполненной калибровке. И нигде там не написано, что если в наших методиках поверки нет требования составить протокол или выписать свидетельство - то это может быть так.

А какой документ заставляет нас при аккредитации доказывать своё соответствие 17025

Аккредитирующая комиссия требует полное соответствие Рукодства по качеству ГОСТу 17025 по содержанию, и даже по оглавлению. Генкина Руфь Ильинична в Главном метрологе как-то опубликовала статью, как лучше использовать 17025 по оглавлению, чтобы документ стал более логичным и практичным. Мы разработали Руководство по этой статье. Заставили переделать, сказали, что они тоже не глупее Генкиной, в чем я очень сильно сомневаюсь.

[Виктор 414]

Нет предела беспределу. Требуют соответствия документу, написанному под другие виды работ и не имеющему юридической силы.

[Sklyarov 4]

Наверное, потому что никто не спросил у членов комиссии каким документом регламентированы эти требования и почему они должны их выполнять... В таких вопросах нужно быть педантом, и тогда не придется выполнять дурную работу.

[Alex2010 9]

На нашем предприятии все протоколы поверки и калибровки СИ, на которые мы аккредитованы, ведутся в электронном виде, подпись не ставится, указывается Фамилия И.О. поверителя. Протоколы хранятся в течение 3-х межповерочных интервалов, резервные копии хранятся на сервере. Процедура прописана в руководстве по качеству метрологической службы, согласована с ЦСМ, никаких нареканий со стороны многочисленных проверяющих нет.

МПИ на счетчики газа т. СГ-1М 12лет, 3МПИ-36. Метрологи столько не живут.

Изменено 20 Января 2011 пользователем Alex2010

[alex metlab 0]

Скажите, а какой документ регламентирует, что протокол должен быть? Я такого не нашел. И веду протоколы только при поверке рабочих эталонов. В ПР 50.2.014-02 по аккредитации есть требование, что на рабочие эталоны должны храниться протоколы их поверки. При поверке рабочих СИ результаты оформляются нанесением поверительного клейма или свидетельсвом о поверке.

В этом вопросе все метрологи лукавят. При аккредитации на право поверки СИ и на право калибровки СИ мы доказываем свою компетентность на соответствие стандарту 17025. Там есть пункты посвященные отчету о выполненной калибровке. И нигде там не написано, что если в наших методиках поверки нет требования составить протокол или выписать свидетельство - то это может быть так. Отчет по стандарту 17025 даже требует приложить протокол калибровки к сертификату. Поэтому мы уже пятый год составляем протоколы + свидетельства (сертификаты) на все СИ. Как оказалось, это позволяет:

- минимизировать человеческий фактор, отрицательно влияющий на качество поверки,

- быстро обнаруживать и устранять допускаемые поверителями ошибки,

- повышать грамотность поверителей и некоторых приборовладельцев,

- создавать архивный материал.

Протоколы - в Excel (сама таблица выполняет все вычисления), электронные папки - по одинаковым для всех секторов МС алгоритмам, позволяет быстро найти нужный документ. Время затрачиваемое на оформление с каждым годом уменьшается.

Покажите пожалуйста как выглядит такой протокол (в EXCEL), мы только начинаем работать в области поверки и возникает много вопросов по оформлению. Заранее благодарю.

[efim 1747]

В ФАЙЛах - много разных протоколов поверки