Dimm 0 Опубликовано 22 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2010 Прошу Вас помочь разобраться в одном вопросе, касающемся поверки СИ: 1. В Госреестр внесено некое средство измерения. 2. Данное СИ входит в состав изделия. 3. Изделие в Госреестр не внесено. 4. Изделие попадает под действия одного пункта перечня к Постановлению № 250 от 20.04.2010 г. Необходимо ли поверять данное СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 22 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2010 Судя по всему, Ваше "изделие" является испытательным оборудованием. Следовательно его надо аттестовывать по ГОСТ Р 8.568-97. Согласно Приложения В "ПРОТОКОЛ ПЕРИОДИЧЕСКОЙ (ПОВТОРНОЙ) АТТЕСТАЦИИ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ" ГОСТ Р 8.568-97 п.В.1.4.1 Внешний осмотр [отсутствие повреждений, функционирование узлов, агрегатов, наличие эксплуатационных документов на испытательное оборудование и документов, подтверждающих сведения о поверке (калибровке) встроенных или входящих в комплект средств измерений]. Следовательно, СИ, входящее в состав ИО, д.б. поверено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dimm 0 Опубликовано 22 Ноября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2010 Это серийно выпускающиеся изделия. Наверное стоит внести конкретику: 1. СИ - приемник навигационный МНП-М3. 2. Госреестр № 38133-08. 3. Изделие - модуль АТ-ГЛОНАСС, используемая в бортовом оборудование системы АвтоТрекер. 4. Пункт перечня 20. "СИ, применяемые при контроле режимов движения, труда и отдыха водителей ТС, осуществляющих пассажирские и грузовые перевозки" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 22 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2010 По-моему, Вы сами ответили на свой вопрос. 4. Пункт перечня 20. "СИ, применяемые при контроле режимов движения, труда и отдыха водителей ТС, осуществляющих пассажирские и грузовые перевозки". Поверять надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ufametrolog 11 Опубликовано 22 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2010 По-моему, Вы сами ответили на свой вопрос. 4. Пункт перечня 20. "СИ, применяемые при контроле режимов движения, труда и отдыха водителей ТС, осуществляющих пассажирские и грузовые перевозки". Поверять надо. Изделие не СИ, изделие не в реестре... Что прикажете поверять? Изделие которого нет в реестре? Или вычленив СИ из состава изделия, поверять... Просто как СИ приемник не подпадает по 20 п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dimm 0 Опубликовано 22 Ноября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2010 В ЕСКД нашел требования к эксплуатационной документации, на изделия в состав которых входит СИ. Привожу выдержки из ГОСТ 2.610-2006: 5.5.1.5 Подраздел "Техническое освидетельствование" содержит порядок и периодичность освидетельствования изделия (и) или его составных частей органами инспекции и надзора, а также указывают, в каком месте формуляра или паспорта приведен перечень поверяемых средств измерения, освидетельствованных сосудов, работающих под высоким давлением, грузоподъемных средств, входящих в изделие и его комплекты. Здесь же указывают требования по подготовке средств измерений к поверке и методики поверки встроенных средств измерений без демонтажа их с изделия. 7.19 Раздел "Работы при эксплуатации" состоит из подразделов: - учет выполнения работ; - особые замечания по эксплуатации и аварийным случаям; - периодический контроль основных эксплуатационных и технических характеристик; - поверка средств измерений; - техническое освидетельствование контрольными органами; - сведения о рекламации. 7.19.4 Подраздел "Поверка средств измерений" содержит перечень средств измерений, которые подвергаются периодической поверке, с указанием их заводских номеров, периодичности поверки и даты проведения поверок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 22 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2010 Изделие не СИ, изделие не в реестре... Что прикажете поверять? Изделие которого нет в реестре? Или вычленив СИ из состава изделия, поверять... Просто как СИ приемник не подпадает по 20 п. Обратимся к первоисточнику. Согласно РЭ приемник определяет время, скорость, географические координаты с нормированной точностью. Т.е. скорость-это режимы движения, а время-это труд и отдых водителей. Согласно РЭ п.3.1.2 МНП - М3 подвергать периодической поверке 1 раз в три года в соответствии с требованиями инструкции Приемник многоканальный навигационный МНП - М3. Методика поверки. при применении его потребителем в качестве средства измерений координат и времени. А для чего еще он нужен как не для измерений координат и времени? А вот если этот приемник Вы поставите в свой личный автомобиль, то уж тогда о поверке речь не идет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ufametrolog 11 Опубликовано 22 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2010 Изделие не СИ, изделие не в реестре... Что прикажете поверять? Изделие которого нет в реестре? Или вычленив СИ из состава изделия, поверять... Просто как СИ приемник не подпадает по 20 п. Обратимся к первоисточнику. Согласно РЭ приемник определяет время, скорость, географические координаты с нормированной точностью. Т.е. скорость-это режимы движения, а время-это труд и отдых водителей. Согласно РЭ п.3.1.2 МНП - М3 подвергать периодической поверке 1 раз в три года в соответствии с требованиями инструкции Приемник многоканальный навигационный МНП - М3. Методика поверки. при применении его потребителем в качестве средства измерений координат и времени. А для чего еще он нужен как не для измерений координат и времени? А вот если этот приемник Вы поставите в свой личный автомобиль, то уж тогда о поверке речь не идет. Еще раз обращаю внимание Ваше, изделие не в реестре... измерение прововодит изделие а не СИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Юрий Когут 5 Опубликовано 22 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2010 Прошу Вас помочь разобраться в одном вопросе, касающемся поверки СИ: 1. В Госреестр внесено некое средство измерения. 2. Данное СИ входит в состав изделия. 3. Изделие в Госреестр не внесено. 4. Изделие попадает под действия одного пункта перечня к Постановлению № 250 от 20.04.2010 г. Необходимо ли поверять данное СИ? 1-й ?. Если разработчик - это Вы, то что Вам предлагается сделать в ТЗ на создание изделия - выполнять метрологические требования, правила и нормы - или нет? В процессе разработки изделия у Вас есть три стандартных пути: - указать в КД и ЭД изделия, что СИ поверять с таким-то МПИ, по такому-то НД в полном объеме; - привести технологическую карту поверки СИ без демонтажа и установить требование о поверке в сокращенном объеме - только тех параметров, которые необходимы для подтверждения достоверности измерительных характеристик изделия (скажем, с применением имитатора радиосигналов передатчика ГЛОНАСС ИТ101 http://www.oaoniikp.ru/prod.php ); - отнести СИ к индикаторам, но, в этом случае, непонятно - зачем оно такое "индикаторное" СИ надо? Ведь в этом случае данные, которые будут получены с помощью изделия (в целом), не будут являться юридически достоверными, т.е., что есть это изделие, что его нет - разницы никакой, т.е. грузоперевозки останутся фактически бесконтрольными. Цели, поставленные http://www.gisline.net/technology/avtotreker/ достигнуты не будут. 2-й ?. Если разработчик - не Вы, то подскажите - что говорится сегодня про это СИ в ЭД на изделие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dimm 0 Опубликовано 23 Ноября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2010 Вот все, что удалось найти: AT-GLONASS 1.6.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 23 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2010 Вот все, что удалось найти: Если модуль АТ-ГЛОНАСС позволяет идентифицировать встроенный приемник навигационный МНП-М3 и поверить его, то возможно "проскочить" мимо внесения в Государственный реестр средств измерений. Но, т.к. о приёмнике в приложенном документе - ни слова, боюсь, придётся проводить испытания в целях утверждения типа СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Юрий Когут 5 Опубликовано 23 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2010 Вот все, что удалось найти: Недостаточно информации, нужен "Маркс". Есть мысль, что поверка встроенного СИ все-же возможна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 23 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2010 Есть мысль, что поверка встроенного СИ все-же возможна. Судя по всему - да. ОТ приёмника: Поверка приемников проводится в соответствии с ГОСТ РВ 52271-04 Остаётся идентифицировать встроенный приёмник. Или программными средствами по RS-232. Или разобрав модуль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 23 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2010 Вот все, что удалось найти: Вот РЭ на приемник Моя ссылка В РЭ четко сказано, когда и по какой методике поверки поверять, и с каким МПИ. Еще интересно, точности заявленные для модуля АТ-Глонасс, и приемника МНП расходятся. Ринат, разве изделие (блин, назвали то как изделие) производит какие-то измерения? Разве для определения координат оно измеряет углы? Спорный вопрос конечно. Это похоже на поверку УСПД (устройство сбора и передачи данных) в АСКУЭ, где сами по себе измерения закончились на стадии трансформатор-счетчик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 23 Ноября 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2010 Это похоже на поверку УСПД (устройство сбора и передачи данных) в АСКУЭ, где сами по себе измерения закончились на стадии трансформатор-счетчик. А вдруг неправильно число импульсов посчитает?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dimm 0 Опубликовано 23 Ноября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2010 Поверка МНП-3М по РЭ на изделия литеры О1 соответствует описанию типа 38133-08: http://www.irz.ru/files/210.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 23 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2010 Прошу Вас помочь разобраться в одном вопросе, касающемся поверки СИ: 1. В Госреестр внесено некое средство измерения. 2. Данное СИ входит в состав изделия. Необходимо ли поверять данное СИ? Попробуйте ответить на вопрос ГДЕ возможна поверка СИ? МНП-М3 -> № Госреестра 38133-08 -> поверка по ГОСТ РВ 52271-04 -> средства поверки: Вторичный эталон времени и частоты: Суммарная погрешность эталона: Не более 5х10-14; Допустимое расхождение шкалы времени: Не более 10 нс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Юрий Когут 5 Опубликовано 23 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2010 Попробуйте ответить на вопрос ГДЕ возможна поверка СИ? МНП-М3 -> № Госреестра 38133-08 Испытания провел ГЦИ СИ "Воентест", он же 32 ГНИИИ МО РФ http://www.okba.ru/news/17.02.2009/news1.php , который территориально находится в Мытищах http://www.iks-media.ru/company/390970.html?let=%C0 . Там же, безусловно, возможна и поверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
18 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.