66 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Увидел у коллег из другого региона работающих в области ОЕИ "Руководство по качеству метрологической службы" , аккредитованной на право поверки СИ 

РК у них составлено исключительно на основании ПР 50.2.014-2002 «ГСИ. Правила проведения аккредитации метрологических служб юридических лиц на право поверки средств измерений».

На ГОСТ ИСО МЭК 17025 ссылок никаких нет, да и содержание отличается от этого ГОСТа.
Документ (РК) всего на нескольких страницах. Выделенных док-тов нет, только несколько приложений. Зато в тексте ссылки типа "...действуем в соответствии с Приказом" или "...осуществляется в соответствии с ФЗ..." 
Т.е. подробного описания процедур нет, везде пояснения вида "действуем в соответствии с тем-то законом".
Спрашиваю: "А как действуете-то???"

- Как-как, написано же "в соответствии с тем-то ФЗ.
- Ну а как именно действуете в соответствии с тем ФЗ?
- Как в ФЗ написано, так и действуем

И на все вопросы так. (Правда экземпляры всех упомянаемых законов у них есть)

Содержание такое:

1.Назначение и область применения
2.Терминология
3.Политика в области обеспечения качества
4.Описание метрологической службы
5.Персонал
6.Материально-техническое обеспечение
7.Нормативно-техническое обеспечение
8.Окружающая среда
9.Организация и порядок проведения поверки
10.Внутренний и внешний контроль качества поверочных работ
11.Приложения

Также тексте РК не содержится упоминаний и ГОСТов 9000,9001 (хотя этим ГОСТам вроде соответствует)

Объясняют, что они занимаются только поверкой, а ГОСТ 17025 для испытательных и калибровочных лаб, поэтому к ним не относится.
А т.к. они занимаются не просто поверкой, а только внутриведомственной, то и ГОСТ 9001 им соблюдать не обязательно, ведь они
а) НЕ нуждается в демонстрации своей способности постоянно поставлять  услуги,
б) НЕ ставит своей целью повышение удовлетворенности потребителей посредством результативного применения системы менеджмента качества

Аккредитация у них прошла успешно...

Сижу и плАчу - оказывается так можно было??

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, interserge сказал:

Сижу и плАчу - оказывается так можно было??

Молодцы!!!  Так нужно делать всем!  ГОСТ 17025 никакого отношения к поверочным работам не имеет...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, boss сказал:

Молодцы!!!  Так нужно делать всем!  ГОСТ 17025 никакого отношения к поверочным работам не имеет...

ДА, ладно! (сарказм) А читать ГОСТ то не пробовали. В нем написано, что он распространяется на поверку.

Вот цитата:

В странах-участниках МГС наряду с калибровкой средств измерений широко
распространена их поверка. Положения настоящего стандарта, касающиеся калиб-
ровки, могут быть отнесены также и к поверке.

 

Да, ГОСТы добровольные, да, написано, что "... могут быть отнесены...". Ну, не хотят использовать международную практику, в создании которой РФ принимает участие и платит те же самые "бюджетные распиленные деньги" - не надо. изобретайте велосипед дальше. Глупость - дело добровольное.

 

Но похоже, это единственный выход для замученных людей. В РФ первичные - законы, стандарты не обязательные. Как говорится, фиг придерешься к такой позиции. Пока у ваших подопечных не появится внешний заказчик - будут жить так. "Нет развития - ну и бог с ним. Главное, чтобы штрафов не прилетело" - вот такая может быть причина этого подхода.

Однако я "за" то, тобы РК было по-возможности кратким. Надо работу работать, а не бумаги писать вместо неё.

Изменено пользователем Elyssia

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Elyssia сказал:

 Глупость - дело добровольное.

А что вы вообще  нашли умного в этом приснопамятном ГОСТе?  

16 минут назад, Elyssia сказал:

написано, что "... могут быть отнесены..."

Как приведенная вами фраза соотносится с РК организаций осуществляющих исключительно поверку СИ

16 минут назад, Elyssia сказал:

 Ну, не хотят использовать международную практику, в создании которой РФ принимает участие и платит те же самые "бюджетные распиленные деньги"

У нас пока еще законодательно закреплена процедура обязательной поверки СИ в сфере ГРОЕИ.  И где эта "международная практика", прямо относящаяся к поверке СИ, вы ее видели?  Ну а про распил бабла тут каждый приведет множество примеров...

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, boss сказал:

А что вы вообще  нашли умного в этом приснопамятном ГОСТе?  

Кроме признанной международно практики - ничего.

2 минуты назад, boss сказал:

Как приведенная вами фраза соотносится с РК организаций осуществляющих исключительно поверку СИ

В тексте фразы есть указание вида деятельности - поверки.

3 минуты назад, boss сказал:

И где эта "международная практика" прямо относящаяся к поверке СИ, вы ее видели?

Видела. Когда на основании зарубежного сертификата аккредитованной калибровки, для средства утвержденного типа оформляется свидетельство о поверке. Для такого средства утвержденного типа, аналогов которому промышленность РФ не производит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот интересно.

Росгидромет имеет отдельную МС в каждом регионе. Большинство этих МС занимается исключительно поверкой собственных СИ (на метеостанциях) Все "потребители м. услуг" сидят, грубо говоря, в соседнем кабинете)

Заниматься поверкой сторонних организаций ФГБУ вообще право не имеет, имеет право заниматься только гос.заданием. (если конечно не оформит доп. ком. деятельность)

Получается, что написание РК по "глобальным" ГОСТам (типа 17025) вообще не имеет смысла - это мартышкин труд.

 

Изменено пользователем interserge
доп

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну 014 правила были когда-то разработаны тоже с учетом положений госта 17025, того времени.

И РК как-то должно соответствовать требованиям Критериев, а не самого ГОСТа.

Поэтому если все требования Критериев в части "поверки" соблюдены, то почему бы и нет. Возможно эксперт, читая это РК, понастольжировал, и пропустил. Но не факт что следующий эксперет, при ПК, будет столь же лоялен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, interserge сказал:

Получается, что написание РК по "глобальным" ГОСТам (типа 17025) вообще не имеет смысла - это мартышкин труд.

Получается именно так.

Только личное видение развития службы от её руководителя. Развитие службы через развитие персонала и прокачивание его компетентности.

Та самая стратегия развития. Можно и не заниматься ею. и не смотреть на международную практику. Но, рано или позно, все равно придете к основам: будете формулировать требования к персоналу, помещениям, эталонам, прослеживаемости и тп.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ника сказал:

Но не факт что следующий эксперет, при ПК, будет столь же лоялен.

Объяснения вполне крепкие. Поменять их может только рынок. В лице заказчика, руководства, может быть государства.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Elyssia сказал:

Кроме признанной международно практики - ничего.

Кто ее признал в отношении поверки СИ в РФ?

9 минут назад, Elyssia сказал:

В тексте фразы есть указание вида деятельности - поверки.

И что из этого? Теперь в РК, организаций осуществляющих исключительно поверку СИстало обязательным переписывать всю дурь из ГОСТ 17025?

12 минут назад, Elyssia сказал:

Видела. Когда на основании зарубежного сертификата аккредитованной калибровки, для средства утвержденного типа оформляется свидетельство о поверке. Для такого средства утвержденного типа, аналогов которому промышленность РФ не производит.

Во первых - это единичные примеры, практика которых не имеет отношения к поверке СИ в  99,999% случаев

Во вторых - в ФЗ-102 законодательно закреплена возможность использования результатов калибровки в целях поверки СИ. Однако, в законе процедура калибровки закреплена определением, не предполагающим использования при калибровке СИ именно ГОСТ 17025

В третьих - вот в соседней теме можно посмотреть во что выливаются, казалось бы, благие намерения при практическом применении нормы ФЗ-102 (калибровка СИ ----> свидетельство о поверке СИ): https://metrologu.ru/topic/31865-свидетельство-прослеживаемость/?do=findComment&comment=247269

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Elyssia сказал:

Та самая стратегия развития. Можно и не заниматься ею. и не смотреть на международную практику. Но, рано или позно, все равно придете к основам: будете формулировать требования к персоналу, помещениям, эталонам, прослеживаемости и тп.

Да суть-то не в отказе от РК, а "РКформирующем" документе.

19 минут назад, Elyssia сказал:

... Развитие службы через развитие персонала и прокачивание его компетентности.

Служба не работает ни с кем, кроме своей метео и не будет работать, на то есть ЦСМы

СИ (и МП) с которыми работает метео МС по пальцам сосчитать, поверяются 2мя поверителями раз в год.
Возможно, через неск. лет на сети заменят старый барометр на новый - это всё потенциальное развитие

Что развивать? Вы о чем.

Ещё раз подчеркну - ФГБУ работает исключительно по Гос.заказу, комм. деятельность не ведет и не будет. 

Тут бы аккредитацию по упрощенной форме не помешало изобрести.

Изменено пользователем interserge
доп

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, interserge сказал:

Что развивать? Вы о чем.

Я о том, что в этой службе работают люди. И им нужна зарплата и удовлетворенность от своей работы. Без развития, пусть даже и не самой метрологической службы, а метеорологического направления - будет текучка персонала и застой для компании. Пусть даже это государственная компания.

Вот у вас же появилась отличная камера, вы этому рады и собираетесь на ней работать. Так? Вот в этом развитие.

Изменено пользователем Elyssia

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Elyssia сказал:

Но, рано или позно, все равно придете к основам: будете формулировать требования к персоналу, помещениям, эталонам, прослеживаемости и тп.

Так это всегда требовалось. Еще в советские годы, да и в 90-2000-е: персонал, помещение, эталоны, нд, контроль (надзор). Критерии не открыли Америки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ника сказал:

Так это всегда требовалось. Еще в советские годы, да и 2000-е: персонал, помещение, эталоны, нд, контроль (надзор). Критерии не открыли Америки.

Именно. не открыли. Просто сформулированы и собраны в одном месте - в стандарте. В документе, который можно открыть, прочитать и свериться - не забыто ли что-то при организации собственной лаборатории. А сам стандарт - он же создается на основе международной практики. Придумали процессный подход, его получилось внедрить - поделились этой находкой со всем миром (ISO9001) -  пользуйтесь, кому надо. Не надо - не пользуйтесь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, interserge сказал:

Тут бы аккредитацию по упрощенной форме не помешало изобрести.

Ага, изобретали уже. Потом отменили и ввели Росаккредитацию. А то слишком много стало "упрощенцев".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Ника сказал:

Так это всегда требовалось. Еще в советские годы, да и в 90-2000-е: персонал, помещение, эталоны, нд, контроль (надзор). Критерии не открыли Америки.

29 минут назад, Elyssia сказал:

Именно. не открыли. Просто сформулированы и собраны в одном месте - в стандарте. В документе, который можно открыть, прочитать и свериться - не забыто ли что-то при организации собственной лаборатории. А сам стандарт - он же создается на основе международной практики. Придумали процессный подход, его получилось внедрить - поделились этой находкой со всем миром (ISO9001) -  пользуйтесь, кому надо. Не надо - не пользуйтесь.

Вы путайте Критерии и ПР 014 (обязательные для исполнения документы), о которых говорит Вероника Викторовна,  с ГОСТом 17025, который мало того, что не имеет никакого отношения к поверке, так еще и совершенно необязательный для поверочных лабораторий (да и почти и для всех калибровочных - тоже, если они не аккредитовались в Росаккредитации на калибровку).

 

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В целом с вами согласен, но вот этот пункт меня просто с ума сводит

13 минут назад, Elyssia сказал:

Я о том, что в этой службе работают люди. И им нужна зарплата и удовлетворенность от своей работы. Без развития, пусть даже и не самой метрологической службы, а метеорологического направления - будет текучка персонала и застой для компании. Пусть даже это государственная компания.

 

Что такое "развитие метеорологического ("метео" - опечатка или нет) направления"??

ФГБУ. Оклад.

Пашешь 12 часов в день - получишь оклад.
Играешь в пасьянс          - получишь оклад. тот же самый, копейку в копейку.

План.
Грубо говоря, поверителю положено поверить одинаковых 25 СИ/мес.
Хочешь за неделю сделай, хочешь по 1 СИ в день, главное 25 СИ/мес.

Всего 5 основных датчиков (ветер, давл, влажн,Т возд, Т почвы )
Типы СИ меняются не чаще 1 раза в 10 лет.

5 типов, 25 СИ/мес, Оклад - из месяца в месяц, из года в год.

У нас есть 65 летняя тётя, которая 40 лет(!) поверяет один и тот же тип - ТМ1-ТМ10 (у них МП одна) и всё.
Она МП и Описание типа знает наизусть как "Отче наш" - специалист в своей сфере!
Можно в 4 утра разбудить - "Говори МП ТМ1" - расскажет, с выражением
40 лет - оклад, план и 1 тип

Как мне её личностно развить? Тренинг провести? Кругозор повысить?
Рассказать о важности ГОСТов в международной системе?

Она мне скажет: "Пошел в ... Сергей Алексеич, не мешай работать"
И всё развитие.
---------------------------
Да, прислали новые эталоны (старые в новой обертке), в документах сказано - срок службы 10 лет. 
Т.е. впереди ещё 10 лет - оклад, план, и 5 датчиков. Ну, а потом пенсия) Хотя нет, возраст же повысили...

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, boss сказал:

Вы путайте Критерии и ПР 014, о которых говорит Вероника Викторовна,  с ГОСТом 17025, который к поверке СИ никакого отношения не имеет.

 

Ничего я не путаю. Критерии имеют ссылку на 17025, пункт 5 ПР 50,2,014 содержит перечень критериев и требование на наличие системы качества у метрологической службы, и как раз ГОСТ СИО/МЭК 17025-2009 имеет в предисловии отнесение к поверке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, interserge сказал:

Что такое "развитие метеорологического ("метео" - опечатка или нет) направления"??

Нет не опечатка.

Поиск путей развития - и меня сводит. Просто я не хочу становиться такой тетёй, и работать в окружении таких сотрудников - не хочу. Вот и ищу. Мало того, еще и с людьми разговариваю, что думают об этом. Те, кто застрял в одной методике и окладе - пусть там и остаются. Нужны другие.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Elyssia сказал:

Те, кто застрял в одной методике и окладе - пусть там и остаются. Нужны другие.

Для этого надо работу менять. Т.е. РК тут не поможет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Elyssia сказал:

Ничего я не путаю. Критерии имеют ссылку на 17025, пункт 5 ПР 50,2,014 содержит перечень критериев и требование на наличие системы качества у метрологической службы, и как раз ГОСТ СИО/МЭК 17025-2009 имеет в предисловии отнесение к поверке.

Тут есть о чем поспорить.

Копипастить не буду. В этом ГОСТе есть раздел № 1 "Область применения".

Так вот в "Области применения" ни слова о поверке.

Из чего можно предположить, что поверка вне области применения данного ГОСТа

Изменено пользователем interserge
ошибки

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да что тут спорить то. В области нет. В предисловии - есть. ГОСТ - дело добровольное.

Снимок.PNG

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, interserge сказал:

Для этого надо работу менять. Т.е. РК тут не поможет

Правильные слова.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, interserge сказал:

А т.к. они занимаются не просто поверкой, а только внутриведомственной, то и ГОСТ 9001 им соблюдать не обязательно, ведь они
а) НЕ нуждается в демонстрации своей способности постоянно поставлять  услуги,
б) НЕ ставит своей целью повышение удовлетворенности потребителей посредством результативного применения системы менеджмента качества

вот специально залезла в ISO9001:2015 (неофициальный перевод), а вот ссылка на оригинал https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:9001:ed-5:v1:en

1     Область применения

Настоящий Международный стандарт определяет требования к системе менеджмента качества для тех случаев, когда организация

a)        нуждается в демонстрации своей способности неизменно поставлять продукты и услуги, отвечающие требованиям потребителя и действующим законодательным и нормативным требованиям, и

b)         нацелена на рост удовлетворенности потребителя посредством результативного применения системы, включая процессы для постоянного улучшения системы и гарантию соответствия требованиям потребителя и действующим законодательным и нормативным требованиям.

Получается, что данная лаборатория не воспринимает государство как своего потребителя и игнорирует его нормативные требования (а именно ГОСТ - межгосударственный стандарт, внесенный Росстандартом и принятый 7ю странами и введенный в действие на территории Российской Федерации)? :) Рискнете сказать такое государству?

Изменено пользователем Elyssia

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, interserge сказал:

Увидел у коллег из другого региона работающих в области ОЕИ "Руководство по качеству метрологической службы" , аккредитованной на право поверки СИ 

РК у них составлено исключительно на основании ПР 50.2.014-2002 «ГСИ. Правила проведения аккредитации метрологических служб юридических лиц на право поверки средств измерений».

На ГОСТ ИСО МЭК 17025 ссылок никаких нет, да и содержание отличается от этого ГОСТа.

 

2 часа назад, boss сказал:

Молодцы!!!  Так нужно делать всем!  ГОСТ 17025 никакого отношения к поверочным работам не имеет...

См. аттестат по аккредитации

metrattestat.jpg

Цитата

соответствует требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 в области обеспечения единства измерений

аккредитовано для выполнения работ и (или) оказания  услуг по поверке средств измерений

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.