Dst1 2 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 Здравствуйте! Предположим, лаборатория (испытательная или поверочная) хочет пройти проверку компетентности на соответствие ISO/IEC 17025, при этом арендуя помещения лабораторий. Притом, не на долгосрочной основе, а по мере надобности (при проведении испытаний/измерений). Будет вести полный контроль чистоты, условий окружающей среды, доступа и т.д. и т.п. Какому пункту 17025 это противоречит, и противоречит ли вообще? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 26 минут назад, Dst1 сказал: Здравствуйте! Предположим, лаборатория (испытательная или поверочная) хочет пройти проверку компетентности на соответствие ISO/IEC 17025, при этом арендуя помещения лабораторий. Притом, не на долгосрочной основе, а по мере надобности (при проведении испытаний/измерений). Будет вести полный контроль чистоты, условий окружающей среды, доступа и т.д. и т.п. Какому пункту 17025 это противоречит, и противоречит ли вообще? Договор должен быть НА ВЛАДЕНИЕ И ПОЛЬЗОВАНИЕ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dst1 2 Опубликовано 22 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 16 минут назад, evGeniy сказал: Договор должен быть НА ВЛАДЕНИЕ И ПОЛЬЗОВАНИЕ Так что им мешает так и прописать в договоре? Кстати, собственной лаборатории у них нет вообще. В форме паспорта лаборатории так и написано: лаборатории, арендуемые по договору. Или здесь уже вопрос к лаборатории, у которой они арендуют помещения. Типа, если те владеют, то где лаборатории у вас? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 7 минут назад, Dst1 сказал: Или здесь уже вопрос к лаборатории, у которой они арендуют помещения. Типа, если те владеют, то где лаборатории у вас? Вы плохо обрисовали картину. Возникли сплошные вопросы. Что за лаборатория? Аккредитована ли? Имеет ли право сдавать в аренду помещение? Если это арендуемая лаборатория, то это место осуществления деятельности. Не будут ли по одному адресу две лаборатории? Да много ещё каких вопросов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dst1 2 Опубликовано 22 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 (изменено) 22 минуты назад, evGeniy сказал: Вы плохо обрисовали картину. Возникли сплошные вопросы. Что за лаборатория? Аккредитована ли? Имеет ли право сдавать в аренду помещение? Если это арендуемая лаборатория, то это место осуществления деятельности. Не будут ли по одному адресу две лаборатории? Да много ещё каких вопросов Простите. Испытательная (электротехника и машиностроение) лаборатория при органе по сертификации (сорри, что не в тот форум, просто тот же вопрос может относится и к поверочной лаборатории) подает заявку на аккредитацию. Читая их документы СМК и паспорт, можно понять, что собственной лаборатории у них нет. Хотят позаключать договора на аренду как помещений, так и оборудования с другими аккредитованными лабораториями, и, по мере возникновения необходимости, при поступлении заявок, просто "набигать" делать испытания, "подвинув" персонал других (у которых арендуют) лабораторий. Нет, они прописали конечно, что будут заранее тех предупреждать, однако ж... Изменено 22 Марта 2019 пользователем Dst1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 242 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 Если вы хотите работать в правовом поле РФ, то и соблюдать надо требования, установленные в РФ. В РФ лаборатории, для подтверждения компетентности по гост 17025 и др., аккредитуются, в Росаккредитации. Росаккредитация выпустила Критерии аккредитации. Вы их читали? Оного РК мало. Паспорта как такового нет. А пакет документов - внушительный, включая документы подтверждающие право собственности помещениями и оборудованием, или владения и пользования, т.е. или бухгалтерские или договор аренды, в котором черным по белому так и прописано, и не краткосрочный. Если это помещения, до договор аренды должен быть зарегистрирован, в установленном порядке. И по идее, собственник, сдавая помещение по такому договору, теряет право владения и пользования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 3 минуты назад, Ника сказал: И по идее, собственник, сдавая помещение по такому договору, теряет право владения и пользования. Не опускайтесь до уровня некоторых экспертов РА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dst1 2 Опубликовано 22 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 4 минуты назад, Ника сказал: Если вы хотите работать в правовом поле РФ, то и соблюдать надо требования, установленные в РФ. Да, извините, опять забыл написать, что я не из РФ. Думал "выехать" только на ISO/IEC 17025. А так теперь понятно, что это уже каждая страна сама определяет для себя критерии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 242 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 15 минут назад, evGeniy сказал: Не опускайтесь до уровня некоторых экспертов РА Ну аккредитую не я, а эксперты. Они акт соответствия критериям оформляют ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 242 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 16 минут назад, Dst1 сказал: Да, извините, опять забыл написать, что я не из РФ Я зато запомнила ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 4 минуты назад, Ника сказал: Ну аккредитую не я, а эксперты. Они акт соответствия критериям оформляют ) Гражданский кодекс особо ничего такого не говорит, что требуют эксперты. Договор аренды на то и ДОГОВОР, чтобы договариваться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 5 часов назад, evGeniy сказал: Договор должен быть НА ВЛАДЕНИЕ И ПОЛЬЗОВАНИЕ 4 часа назад, evGeniy сказал: Договор аренды на то и ДОГОВОР, чтобы договариваться Евгений Евгеньевич! За последние 25 лет ( ) Вы лично сколько Договоров аренды заключили??? Просто любопытно... Не на офисное помещение... а на производственное или лабораторное... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Евгений Евгеньевич! За последние 25 лет ( ) Вы лично сколько Договоров аренды заключили??? Просто любопытно... Не на офисное помещение... а на производственное или лабораторное... А сейчас и в офисном можно лаборатории делать. Был грешок одно помещение арендовал. Пять лет назад. А о чем вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 1 час назад, evGeniy сказал: А о чем вопрос? 5 часов назад, evGeniy сказал: Договор аренды на то и ДОГОВОР, чтобы договариваться Ну..ну... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну..ну.. Не нравится, не ешь © Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 23 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2019 9 часов назад, evGeniy сказал: Не нравится, не ешь © О! Слова - собственника помещения!!! Такие слова регулярно слышу с мая 1993 года... когда собственник пытается в аренду включить - ремонт теплотрассы...ремонт крыши..ремонт подъезда...ремонт лифта... въезд во двор предприятия.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 23 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2019 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Такие слова регулярно слышу с мая 1993 года... когда собственник пытается в аренду включить - ремонт теплотрассы...ремонт крыши..ремонт подъезда...ремонт лифта... въезд во двор предприятия.. Все чините? Или все же как то договариваетесь? 19 часов назад, evGeniy сказал: Договор аренды на то и ДОГОВОР, чтобы договариваться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 23 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2019 30 минут назад, evGeniy сказал: Все чините? Отчасти.... 12 часов назад, evGeniy сказал: Не нравится, не ешь © Пы.Сы. А Вам не доводилось "договариваться" с собственником чтобы сотрудники не выходили на апрельские субботники по уборке территории возле здания предприятия? Помните Валентина Ивановна даже говорила - В этом нет ничего плохого..мы же убираемся весной дома и когда приходят гости? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 23 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2019 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: А Вам не доводилось "договариваться" с собственником чтобы сотрудники не выходили на апрельские субботники по уборке территории возле здания предприятия? В экой же вы ж...е живете. Давненько об этом не слыхивал. А на первомайскую и октябрьскую можно не ходить? Мы как бы завели свой разговор о способе аренды. Это должно быть владение и пользование. У Вас , кстати, как записано? Есть что по данному вопросу продолжить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 23 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Это должно быть владение и пользование. Тогда можете поставить крест на вопросе ТС.... Если Вы не один из руководителей того пооизводственного помещения которое предполагаете арендовать под лабораторию... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 23 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2019 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Тогда можете поставить крест на вопросе ТС.... Лишний раз подтвердили, что порой рассуждаете о вещах в которых, мягко говоря, не понимаете от слова совсем. Без слов в договоре "владения и пользования" аккредитации не будет от слова совсем. А Вам напомнить, сколько у нас АЛ? И что все в своих помещениях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 24 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2019 14 часов назад, evGeniy сказал: . А Вам напомнить, сколько у нас АЛ? И что все в своих помещениях? Давайте напоминайте... Я же Вас спрашивал В 22.03.2019 в 21:22, Дмитрий Борисович сказал: Вы лично сколько Договоров аренды заключили??? Просто любопытно... Когда начнете напоминать, пожалуйста все договгра в студию... Со всеми учредителями и владельцами.... Пы.Сы. 14 часов назад, evGeniy сказал: Лишний раз подтвердили Пусть это останется при Вас.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 24 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Когда начнете напоминать, пожалуйста все договгра в студию... Со всеми учредителями и владельцами.... Да Вы, батенька, Петросян просто. Вам любой представитель АЛ на этом форуме скажет, что у них в договоре аренды стоит владение и пользование 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Пусть это останется при Вас.... Пусть и другие видят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 24 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2019 42 минуты назад, evGeniy сказал: Да Вы, батенька, Петросян просто Смеяться право не грешно... Лабораторий в стране около 20000... Какая колосальная цифра на всю страну... 42 минуты назад, evGeniy сказал: Вам любой представитель АЛ на этом форуме скажет, что у них в договоре аренды стоит владение и пользование Могу рассказать про некоторые.... Похоже что книга по 17025 на Вас начала действовать... 42 минуты назад, evGeniy сказал: Пусть и другие видят Да пусть видят и читают... Цитата 11. Наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и (или) пользования, помещений, оборудования, технических средств и иных материальных ресурсов, необходимых для выполнения работ по подтверждению соответствия в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц. Это - Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 30 мая 2014 г. N 326 г. Москва "Об утверждении Критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации" Пы.Сы. И как всегда ИЛИ .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 24 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2019 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Это - Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 30 мая 2014 г. N 326 г. Москва "Об утверждении Критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации" Пы.Сы. И как всегда ИЛИ .... Пороть Вас надо, а видно, некому. Вы зачем пользуетесь не актуализированным приказом 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Похоже что книга по 17025 на Вас начала действовать... Могу дать почитать, если поможет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
73 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.